Renforcement avec la friandise

De toute façon, il ne faut pas donner la friandise à chaque fois. Pour un nouvel exercice, on la donne plusieurs fois de suite après la bonne réponse. Puis quand le cheval a compris, on ne la donne plus que 3 fois sur 4, puis 1 fois sur 2, puis 1 fois sur 4, puis de temps en temps seulement. Ma jument a besoin de travailler en carrière, en longe et en liberté, comme elle n'aime pas ça, je me sers pas mal de cette méthode pour la motiver, et ça marche.

ça ne marche pas comme ça en fait.
Tu en as tant mieux, tu n'en as pas tant pis

Et ça ne se donne pas pas à tout bout de champ, n'importe comment.

Ton cheval ne va pas se mettre en grève et défiler en gilet jaune autour du tas de fumier si tu n'as plus de friandises.

couagga oui oui j'imagine bien (j'ai bien l'image en plus )

Mais par exemple la ponette d'une des filles va s'énerver et bousculer sa cavalière si elle n'a pas son bout de carotte après avoir relever la tête de l'herbe et une autre ne peut pas faire avancer son loulou si il a pas sa carotte sous les yeux (ce qui ne va pas du tout avec ce que j'ai écrit d'ailleurs comme quoi ils étaient aux ordres)
Je ne veux pas du tout que ma jument fasse pareil déjà qu'elle tuerait pour un petit brin d'herbe (elle a manqué de nourriture durant ses premières années)

lett

parce qu'elles n'emploient pas la récompense alimentaire comme il faudrait.

C'est comme les aides en équitation, c'est pas n'importe comment, il y a des règles et de l'art

Bien utilisée, le cheval ne réclamera pas non stop, ne fouillera pas, ne bousculera pas et n'avancera pas tel un requin toutes dents dehors vers la main pour la gober toute entière.

L'usage de la récompense alimentaire demande une éducation précise. Le cheval ne doit par être récompenser qu'avec ça, on doit garder toutes les autres félicitations prioritairement, et la friandise doit le plus souvent intervenir dans le cadre d'un rituel pour sécuriser certaines actions par exemple.
ça doit rester une offre très ponctuelle et toujours liée à une réponse ou situation précise.

il existe de friandises de très bonne qualité.

La friandise est un outil, et comme tous les outils, il faut savoir s'en servir.

J'ai appris à ma jument à attendre rênes longues à côté d'un montoir en récompensant sa bonne volonté avec une friandise. Elle voyait l'intérêt d'attendre que je monte parce qu'elle savait qu'elle allait être récompensée, ça m'a aidée à encourager ce comportement : au début, je donnais systématiquement une fois en selle, puis moins, et maintenant, si j'en ai, je lui donne, si j'en ai pas... tant pis, ça ne veut pas dire que la prochaine fois, elle va partir au galop dès que j'aurai le pied à l'étrier.

Récompense uniquement l'exo qui pose soucis et pendant sa phase d'apprentissage et de consolidation de temps en temps. De façon précise avec un ordre vocal de félicitation qui va emmener à la récompense. Moi c'est "rubis tiens" et je lui tapote l'encolure pour qu'elle vienne chercher sa récompense, sans se signal elle sait qu'elle n'aura rien. Au 3 allure si dis ça j'ai l'arrêt d'urgence immédiat. Mais elle connait aussi le "oui bien!" qui félicite la bonne réponse mais ne donne ni récompense ni repos, juste l'arrêt de la demande comme par exemple latérale 3 pistes au trot, je lui dit oui bien et elle repart droit devant avec une petite accélération de 'youpi!'

hisatis39
Rubis s'arrête illico, dès que tu dis "rubis tiens" ?
Tu peux expliquer comment tu en es arrivée à cela, je trouve l'idée très bonne
C'est en lui donnant la friandise à chaque fois qu'elle s'arrête à "rubis tiens" ?

hisatis39

ça me fait penser à la mienne qui s'arrête net dès que je déchausse les étriers
C'est très pratique quand ça part en sucette, si je commence à perdre un étrier, elle reprend ses esprits et à tendance à s'arrêter. C'est sécurisant en fait.

Tout ça parce que je ne déchausse qu'avant de mettre pied à terre. Et je récompense toujours après être descendue

malavita
La mienne elle s'arrête dès que je fais un grand soupir ....

Sauf que c'est bien beau mais si un jour j'ai rien dans mon frigo a lui donner (je suis contre les friandises industrielles) ou si je n'en ai pas assez (un bout de carotte pour le montoir mais que je sois obligée de descendre pour ramasser quelque chose) je fais quoi je stoppe tout ? Je prie pour que la jument ne comprenne pas que je n'ai plus rien ?
déjà travailler avec une friandise c'est pas "donner des friandises" c'est donner une récompense.

Ensuite faut être strict pour pas qu'il réclame ! La friandise c'est une récompense comme une autre à part que c'est "plus" motivant ! Le but c'est de créer un conditionnement qui va activer les circuits neuronaux de récompense et motiver le cheval.

Quand ton cheval fait bien tu peux utiliser un renforcement négatif (relâcher tes aides, cesser la pression, enlever la tension, / faire une pause, cesser l'exercice/ féliciter de la voix, (ou cliquer si tu utilises le clicker) , / caresser, / donner une croquette.

tu ne peux pas avoir 10 kilos dans les poches et une relation affective avec un cheval ne passe pas que par le distributeur automatique.
Comme la friandise c'est très motivant tu l'utilises pour renforcer un apprentissage : première selle, douche...

Si le cheval est sellé depuis 6 mois évidemment plus la peine de récompenser ! En ce moment tu es en difficulté avec le montoir c'est l'occasion de récompenser les étapes du montoir. Quand le montoir sera acquis un simple "c'est bien" suffira tu pourras garder la friandise pour autre chose.

et moi j'essaie d'avoir toujours des croquettes dans les poches pour les moments où il a un éclair de génie "imprévu". Style un camion nous fonce dessus, il reste concentré et aux ordres : ce courage mérite bien une croquette pour que la prochaine fois il recommence et évite de nouveau un accident.

Un cheval habitué à coopérer, de tte façon ne pas pas s'abstenir d'obéir sous prétexte que tu n'as rien dans les poches. Si tu l'as éduqué correctement tu auras toujours des mots doux dans la bouche et des caresses dans les mains ! Et c'est des récompenses tout aussi valables !

Mais par exemple la ponette d'une des filles va s'énerver et bousculer sa cavalière si elle n'a pas son bout de carotte après avoir relever la tête de l'herbe
elle n'avait qu'à pas la conditionner comme ça ! on récolte ce qu'on sème !

et une autre ne peut pas faire avancer son loulou si il a pas sa carotte sous les yeux (ce qui ne va pas du tout avec ce que j'ai écrit d'ailleurs comme quoi ils étaient aux ordres)
c'est juste ridicule comme situation ! C'est comme faire avancer un ane avec une canne à pêche munie d'une carotte au bout du fil

exemple de bonne utilisation :
cheval devant une flaque. Tu lui montres l'eau, tu le laisses jouer, tu l'incites, le rassures, il fait un pas dans l'eau, tu félicites, carresses, il traverse :bravo ! une croquette !

mauvais : (vu de mes yeux)
tu vas de l'autre côté de la flaque, tu nargues le cheval en lui tendant une carotte, il allonge l'encolure, tu tires la longe de toutes tes forces, le cheval te saute dessus et t'arrache la carotte des mains....
- la prochaine fois il ne passera pas sans carotte
- il a été récompensé de sauter sur l'humain au mépris des règles de sécurité
=

Pour ma part je fais toujours gaffe au timing de relâchement des aides, je dis toujours "c'est bien", puis caresses/ grattages, (si je suis dessus/ à côté... pcq'en longe la voix suffit) ENSUITE je dis "tiens" et je donne la croquette. Si je ne donne rien le cheval est toujours récompensé. Si je ne dis pas "tiens" il sait qu'il n'y a rien à attendre.

Si tu ne veux pas donner de sucre à ta jument tu peux donner des granulés de foin doux (ceux qu'on fait tremper pour les vieux chevaux sans dents) je donne aussi des croquettes à la luzerne pour cochons d'inde ("rolls") ils sont petits, légers, on en met plein dans une poche et les chevaux adorent.

[b]Rubis s'arrête illico, dès que tu dis "rubis tiens" ?
Tu peux expliquer comment tu en es arrivée à cela, je trouve l'idée très bonne
C'est en lui donnant la friandise à chaque fois qu'elle s'arrête à "rubis tiens" ?[/b]
moi je l'ai conditionné au "stop".
A chaque fois que je dis "stop" et qu'il freine net = croquette.
En main, en longe, en LR, monté, aux 3 allures.
Si j'attelle la luge et que je tombe "stop" il pile net.
Si un gamin se fait trimballer, je dis "stop" et il pile net.
S'il part en c**ille je g**le "STOP !" et il s'arrête.

Avant chaque exo "dangereux" (luge ou balade en LR ou promenade de gamin sans que je le tienne) je révise l'arrêt net en étant un peu séche sur le mors et en donnant une croquette.
Ca marche très bien.

Pendant un temps, la mienne s'arrêtait dès que je disais son nom, parce que j'avais pris l'habitude de l'appeler avant de lui donner sa carotte Depuis, si elle n'est pas déjà arrêtée, c'est moi qui l'arrête avant de la récompenser avec une friandise alimentaire. Du coup, maintenant, je peux à nouveau dire son nom sans avoir un gros stop xD

Par contre, elle me fait très bien l'arrêt à la voix parce que 1) elle aime s'économiser et 2) ça veut dire souvent dire que je vais la récompenser ou descendre à terre, donc c'est cool, de s'arrêter !

Mais ce que vous decrivez là, ce sont des codes auxquels vos chevaux réagissent cas d'urgence ?
Reprenez moi si je me trompe mais ça veut dire que lorsque tout va bien vous arrêtez "normalement", à l'assiette (moi j'ai le "wow" en plus) et que vous utilisez un autre code pour que le cheval s'arrête net si besoin/urgence (déchausser les étriers pour @couagga le soupir pour unicorne et le stop pour ardennescheval ). Donc vous "entretenez" 2 codes distincts, l'un pour les situations normales et l'autre pour les situations plus délicates ?

malavita

Pour ma part, j'ai sécurisé certaines choses en utilisant une récompense alimentaire finale systématique. L'immobilité au montoir et l'immobilité à la descente en font partie. Je tiens à ce que mon cheval est son attention entièrement tournée vers moi à ces instants que j'estime être potentiellement les pus périlleux.

Ainsi, quel que soit le contexte, quand je mets le pied à l'étrier ou que je descend, même si il se passe des trucs autour, mes chevaux restent malgré tout très focus sur mes actes car ils savent qu'il va y avoir systématique cette friandise. Je ne la donne pas toujours du même côté donc il ne se jette pas sur ma main, ils sont maintenus dans un la surveillance de mes actes. Et du coup, cela est tellement ritualisé (une succession de gestes toujours les mêmes) que mes juments (la retraitée faisait pareil) anticipent le pied à terre vu que je ne déchausse JAMAIS au cours du travail. Elles ont elles-mêmes raccroché cela comme un principe au delà même du montoir ou du pied à terre. La première fois, ça m'a surprise et bien arrangé qu'elles reviennent à moi (leur attention) alors qu'une chose les avaient effrayé et fait réagir au point que mes pieds ont plus ou moins quitté les étriers ! C'était vraiment étrange mais j'ai trouvé ça génial, super rassurant.

Et en plus, ça oblige a avoir une jambe bien fixe et descendue Parce que du coup, je pense qui si un cavalier devait monter ma jument avec des pieds qui ne tiennent pas en place dans les étriers, elle refuserait d'avancer normalement Genre, "ben qu'est-ce que tu fous là-haut, tu montes ou tu descends ? )

Je peux comprendre que ce genre d'apprentissage ne conviendrait pas à quelqu'un qui travaille en déchaussant les étriers mais ce n'est pas mon cas.

Pareil pour le curage des pieds. Pour moi c'est systématique, c'est toujours dans le même ordre et toujours une friandise après. C'est très pratique quand il y a des soins à faire et que le cheval refuse de donner son pied malade. On déroule le rituel sympa. et puis du coup, il suffit aussi de montrer le cure pied pour que le cheval lève ses pieds seul tour à tour.

Ma jument sait aussi qu'elle a une friandise après chaque soin pas très agréable. C'est chouette ensuite de voir comment elle "prend sur elle", patiente, se contrôle et quand j'ai fini, elle réclame une friandise en roucoulant et elle a bien raison


C'est une et une seule. Et toujours lié à quelque chose de précis. Soit pour valider un apprentissage en cours, soit pour sécuriser définitivement une séquence et le rendre "trop chouette pour toute la vie !"

couagga
C'est l'art d'obtenir la coopération de notre compagnon dans le respect et intelligence
J'aime beaucoup ! C'est toujours dans la même idée que la mise du licol au pré qui m'a grandement facilité la tâche
Je ne récompense pas le curage des pieds ni l'immobilité au montoir etc... mais je vais revoir ma copie histoire de bien valider ces bons comportements (et on n'est pas a l'abri d'avoir des soins à faire sur les pieds, autant que ça se passe bien !)
Encore merci pour ces précieux conseils

et pour te rassurer encore : mes juments donnent parfaitement les pieds à n'importe qui et sans friandise à la clé. c'est tellement anodin et mécanisé, qu'elles ne se posent aucune question.

Bon ma très vieille mamie, maintenant, si, j'avoue, elle se pose des questions et il faut l'aider à bien se placer pour avoir suffisamment d'équilibre pour lever chacun de ses pieds. Mais bon à bientôt 34 ans, on ne peut pas lui reprocher la pauvre. Après une fois bien stable pas de souci hop hop hop elle lève franco ! Et après elle guette son bonbon c'est mignon !