Génétique robe : qu'obtient-on ?

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Evergreen67

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 10/03/2020 à 22h35

Bonjour à tous !

Dans l'objectif (lointain pour le moment) d'un jour faire pouliner ma jument, je me demande ce que je pourrais obtenir comme robe, et n'y connaissant pas grand chose en génétique... Je me permets de faire appel à vous :)

Ma jument est alezan brulé.
Papa est alezan.
Maman quant à elle, est palomino, et sur ses 9 poulains, tous propres frère ou soeur de ma jument, 5 sont palomino, et les 4 autres alezan. Ma jument est la seule brulée.

Est ce qu'avec ces maigres éléments ont peut estimer certaines choses ? De mon côté, j'adorerais avoir un poulain isabelle ou palomino, ou sinon, bai foncé ou noir. Avec qu'elle robe croiser pour obtenir cela ?

Merci !

Fandada

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 10/03/2020 à 22h42

Cela dépend grandement du papa choisi.
Une alezane ne peut transmettre qu'une base alezane.

Il y a un calculateur de robe. Je crois qu'il s'appelle coat calculator. Il est en anglais mais c'est assez simple.

Himaliae

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 10/03/2020 à 22h58

evergreen67 pour avoir une robe diluée (Isabelle ou palo), il te faut apporter un gène de dilution absolument.
Un étalon Isabelle cremello te donnera 100% de poulains palomino
Un Isabelle perlino te donnera du palo, de l’isabelle ou smocky black

Utamay

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 10/03/2020 à 23h06

Le palomino correspond à une robe alezane avec un gène crème. Si une jument palomino est accouplée avec un étalon alezan, elle a une chance sur deux de transmettre son gène crème et d'avoir un palomino, et une chance sur deux de ne pas le transmettre et d'avoir un alezan. C'est pour ça que la mère de ta jument a eu 5 palo et 4 alezans : on est à peu près sur 50/50 ^^
Pour le côté brûlé, il me semble que ça correspond au gène sooty et que les mécanismes autour de ce gène ne sont pas encore bien expliqués.

Pour avoir un cheval isabelle ou palomino avec ta jument alezane, tu dois trouver un étalon cremollo (alezan avec deux gènes crème, 100% de chances d'avoir du palomino) ou un étalon perlino (tu auras un poulain dilué, mais il faudrait tester ta jument sur l'agouti et l'étalon sur l'agouti et l'extension pour savoir quelles couleurs tu peux obtenir).
Pour avoir un bai ou un noir, le mieux est d'utiliser un étalon noir homozygote EE, mais il faudrait que tu testes ta jument sur l'agouti pour savoir si elle peut produire du noir. Si elle est homozygote AA, elle n'aura que des poulains de base bai ou alezan, il te sera impossible d'avoir du noir, quelque soit l'étalon.

Édité par utamay le 10-03-2020 à 23h07



Utamay

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 10/03/2020 à 23h10

En complément de mon post précédent, pour être sûr d'avoir de l'isabelle ou du palomino (et pas de smocky black) sans avoir à tester ta jument, tu dois choisir un étalon perlino homozygote AA. S'il est en plus homozygote EE, tu as 100% de chances d'avoir de l'isabelle, quelque soit la génétique de ta jument.

Evergreen67

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 06h56

Merci pour vos réponses
Pour l'instant, pas de crème à l'horizon dans les poneys que je zieute (plutôt de l'allemand). J'ai repéré Hesselteich American Pie qui est Isabelle. Qu'est ce que ça pourrait donner ? Et avec un palomino une chance sur deux donc ?
Les deux peuvent donner le gène crème, mais certainement avec moins de chance qu'un crème de ce que je comprend, selon les gènes dominants ?
Pour l'instant, le palomino et l'isabelle sont les seules dilutions que j'ai vu sur les poneys allemands. A voir d'ici quelques années

Édité par evergreen67 le 11-03-2020 à 07h05



Cherchour

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 07h02

Un palomino, Isabelle ou smoky black a une chance sur deux de transmettre son gène crème.

Un cremello, perlino ou smoky cream fera 100% de poulains dilués car il est porteur de deux gènes crème donc il va en transmettre un.

Le fait de choisir un palo ou Isabelle va surtout jouer sur les proportions d’avoir telle ou telle robe de base en fait.

Evergreen67

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 07h29

Du coup, un alezan est forcément homozygote ? Avec du double gène alezan venant de papa et maman ?
Désolée, je suis nulle

Utamay

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 07h53

En fait, tu as trois robes de base (alezan, bai et noir) qui sont commandés par deux gènes : agouti et extension (A/a et E/e)

Un cheval noir est toujours aa : aaEE (homozygote sur E, le cheval ne peut pas produire de poulains alezans) ou aaEe (hétérozygote, le cheval peut éventuellement produire de l'alezan)
Un cheval alezan est toujours ee : AAee (homozygote sur A, le cheval ne peut pas produire de poulains noirs), aaee ou Aaee (dans ces cas-là, le cheval peut éventuellement produire des poulains noirs).
Un bai doit avoir au moins un A et un E, pour qu'il ait à la fois la robe "rouge" et les crins "noirs", avec toutes les combinaisons possibles : AAEE, AaEE, AAEe, AaEe

Si ta jument est AAee, elle ne pourra jamais avoir de poulains noirs, que des poulains bais ou alezans. Sachant qu'on parle toujours de la robe de base ;) On peut très bien y ajouter un gène crème : dans ce cas, ça veut dire qu'elle ne peut pas produire de smocky black (noir + un crème), que des isabelles (bai + un crème) ou des palominos (alezan + un crème).

Édité par utamay le 11-03-2020 à 08h00



Himaliae

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 08h31

evergreen67 Avec un isabelle (bai de base), ta jument pourra donner du palomino, de l'isabelle, du smocks black (si l'étalon transmet son gêne crème, 50% de chances) ou du "bête" alezan/bai/noir (si l'étalon ne transmet pas son gêne crème, 50% de chances)

Vu que la robe de base du mâle est le bai, tu crées la possibilité d'avoir un poulain bai ou noir de base (et donc isabelle ou smocks black une fois dilué)

Presea

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 11/03/2020 à 10h35

evergreen67

En DRP, comme il y a des isabelles/palominos, il y a aussi des poney double porteurs de crème, mais ils ne sont pas très nombreux.
C'est juste que comme ils élèvent pour le sport et non pas la couleur, ils ne vont pas systématiquement croiser 2 hétérozygote crème entre eux. Et même quand ils le font, il n'y a qu'1 chance sur 4 pour avoir un homozygote crème.

Liste non exhaustive

https://www.ferienhof-stuecker.de/golden-daim/

https://reitponyzucht-nowack.de.tl/Pr.ae.mienhengst-Centauro-tg-s-Midas.htm

https://www.deutsche-reitpony-hengste.de/hengst/80/reitlands-rheingold

http://www.reitpony.com/hengste---reitpony/rivers-dancing-as/index.html



Ey j'ai appris il n'y a pas longtemps qu'il y a également la dilution Dun chez les DRP.

Édité par presea le 11-03-2020 à 10h37



Nounouuille

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 06/05/2020 à 00h46

Bonsoir à tous !!
J'arrive avec ma grande question car je souhaite faire pouliner ma jument, vous avez l'air calés sur les probabilités et là j'avoue que je rame sévère... peut être pourrez vous m'aider ?!

Ma jument est bai avec un père homozygote noir et une mère alezane j'en ai déduit qu'elle ne pouvait qu'être : EeAa ?
L'étalon potentiel est noir hétérozygote donc Eeaa?


Du coup j'ai compris que le poulain pourrait être alezan, bai ou noir, mais quelles sont les probabilités pour chacune des robes?

Ouf c'est pas si simple tout ça !!! avec une photo de la bête si ça peut aider !

Max.emh

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Posté le 06/05/2020 à 01h10

Alors ça peut sembler complètement fou mais dans mon centre équestre est venue un alezan issu d'une mère grise et d'un père bai..
Je pense que la mère devait avoir un allèle alezan récessif caché (car sa mère était alezane) et son père également (mais il faut aller les chercher un peu plus loin, mère de mère et père de père (soit un arrière grand père et une arrière grand mere du poulain))..

Édité par max.emh le 06-05-2020 à 01h14



Obsonine

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Posté le 06/05/2020 à 08h16

max.emh Ce n'est pas si surprenant. La mère est certainement hétérozygote sur le gris : un allèle "gris" et un allèle "non gris". Il y avait 50% de chances qu'elle transmette l'un ou l'autre de ses allèles.
Le gris étant dominant, sa robe de base est masquée mais vu ce que tu donne comme information, elle a dû naître baie ou alezan

Marine2109

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Génétique robe : qu'obtient-on ?
Posté le 09/05/2020 à 08h18

Bonjour à tous,
Je viens chercher un peut des connaissances de certains d’entre vous
Ma jument est bai foncé à première vu, elle a eu deux poulains avec deux pères différents mais tout les deux bai foncé comme elle, le premier était noir le deuxième bai.. ducoup je me demande quelle est son « génotype » de robe je sais pas si on dit ça comme ça, approximativement bien sûr puisque sans test on peut pas être sûr j’en convient..
Elle est cette année à l’insémination avec un poney noir. J’aimerais beaucoup ré avoir un poulain noir mais je crois qu’il y’a autant de chance qu’il soit noir que bai .
Si certaines on des idées je vous remercie

Labonnepoire

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Posté le 09/05/2020 à 08h51

marine2109 En tant que baie ayant déjà produit un poulain noir, elle est forcément htz agouti (Aa). Si elle-même et le poney sont porteurs d'alezan (Ee), il y a 25% d'alezan et le reste noir ou bai.
Si un des reproducteurs (ou les deux) est EE (pas d'alezan possible), alors Aa (jument) x aa (poney) = 50% de bai et 50% de noir.

Au vu de son bout de nez pangaré il se pourrait aussi qu'elle soit seal brown, auriez-vous des photos en robe d'hiver (souvent c'est plus parlant) ?
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