Coronavirus confinement témoignages humeur

aklof Alors, la revendication des libertés individuelles au détriment de l'intérêt général, cela manque également cruellement d'attrait.

Je comprends qu'on puisse avoir peur par ignorance. Mais je ne comprends pas qu'on s'imagine défendre une pseudo liberté. C'est aussi absurde que la pseudo liberté de conduire bourré.
Que chacun prenne une décision qu'il estime libre oui, quand bien même elle sera influencée par son éducation, sa connaissance - ou son absence de connaissance dans ce cas précis - ses proches et même sa nature innée. Mais que chacun assume alors les conséquences de cette décision : si on est potentiellement nuisible pour une crise qui risque bien d'ébranler considérablement nos sociétés, alors qu'on limite cette menace. Si l'on choisit l'intérêt privé, il est logique d'être mis à distance de l'espace public.

Je suis tout à fait d'accord que nos médias, nos instances publiques sont à blâmer pour un manque de transparence qui rend les gens peu informés suspicieux, pour cette raison il ne convient pas d'insulter ceux qui ont fait le choix de ne pas se vacciner mais plutôt d'ouvrir un dialogue avec eux. On vient d'avoir une belle discussion avec un ami un peu inquiet qui avait choisi d'attendre, je l'ai juste dirigé vers une copine thésarde de pharma qui a pu le rassurer.
En revanche le message de Couagga mettait simplement en évidence la nature absurde de cette prise de décision : les anti vaxx ne sont pas des monstres en revanche une vaccination rapide d'une grande partie de la population est la solution la plus utile, la refuser c'est risquer de gâcher ces vaccins et pour le coup c'est cracher sur le magnifique effort de recherche et de coopération qui nous a permis de bénéficier d'une solution efficace et globalement très peu risquée (rappelons qu'on connaît chacun des composants et qu'il en contient très très peu, aucun à risque si ce n'est le cholestérol mais là on se débrouille bien pour en produire)

Le débat n'est peut-être pas pour ou contre le vaccin, mais se positionne probablement à un autre niveau.

La question est peut être de, je cite " savoir si notre société est prête à accepter de légaliser une discrimination pour motif de santé en acceptant d’exclure de la vie sociale les individus qui refuseraient de s’y soumettre."

Les personnes peuvent donc démissionner non pas sur la base de l'acceptation d'un vaccin mais sur l'impact que cela peut avoir sur nos lois actuelles et sur notre modèle de société. Elles peuvent donc démissionner sur la base de valeurs démocratiques auxquelles elles adhèrent.

Je précise que je ne cherche pas à débattre. Il s'agit là d'apporter un autre angle à ton questionnement sur les démissions.

Kasugaii je comprends ton idée de replacer le débat, et le problème c'est que sans vaccin,.c'est 4ème vague et compagnie, donc fermeture des bars, resto, éventuellement confinement... donc priver tout le monde de lieux de vie sociale.

à tout ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner (pour n'importe quelle raison, je m'en fout)

ok, imaginons, vous arrivez à convaincre que le vaccin, faut pas le faire ... alors:

Comment imaginez vous la vie ? quelle conséquence (santé chez les jeunes, vieux, la vie Economique, les libertés, etc ... ratissez large, je suis curieuse ) ? comment sortons nous de la pandémie ? à quel terme ?

car on sait comment les vaccinés voient les choses si le vaccin est généralisé mais je ne vois pas les idées des non-vaccinés alors je vous écoute c'est une vraie question !

kasugaii C'est en effet le débat qu'il faut avoir. Mais bien retenir que la loi pose toujours des interdits. On choisit d'abandonner une part de liberté pour gagner une certaine sécurité et d'autres formes de liberté (notamment la liberté morale). Ne pas pouvoir conduire quand on a bu c'est une privation de liberté. Ne pas pouvoir entrer en boite si on est bourré ou agressif, pareil.


Il est important de regarder ce que l'on protège par cet abandon de notre individualité.
C'est comme le fait d'interdire de fumer en public. Discrimination oui. Mais en vue d'une protection.

Je compte qu'on lance le débat quand il s'agit d'une sécurité offerte par le contrôle. Ici le vaccin ne permet pas de contrôler le peuple. Il coute cher à produire et les études montrent qu'il n'en reste plus de trace après deux mois si ce n'est un système immunitaire plus performant envers le covid.

Vous allez voir si ça va pas rager davantage si on se tape un variant qui ne porterait pas la protéine spike. Parce que là personne ne sera épargné mais on SAIT que plus le virus circule plus il mute. Donc ce n'est pas une attaque perso que de dire que si on souffre d'un variant plus virulent dans quelques temps ça sera la faute d'une incapacité à vacciner une proportion suffisante de la population.

Dans les pays nordiques ils vaccinent en priorité la population active contre la grippe et ils ont des épidémies bien moins mortelles.

blindh

Merci !


aklof




Déçue que je ne comprenne pas la logique de la démission plutôt que les éventuels effets secondaires d'un vaccin ?
Que je ne comprenne pas la logique d'une telle défiance basée sur cette hypothèse improbable, voir démentie, pendant que ces mêmes personnes consomment à tout va des produits clairement prouvés dangereux ?

Explique-moi ? Je cherche désespérément la logique. Pourquoi ces personnes si convaincues ne peuvent-elles expliquer la logique de leur raisonnement ?

Je ne demande que ça. Que quelqu'un me donne des arguments. Le fruit de sa réflexion, comment il en arrive là : démissionner plutôt que se vacciner ? Je veux juste comprendre
J

kasugaii

Merci pour cet angle de réflexion.

Je comprends parfaitement cet angle de vue qui alimente sainement le débat
Cependant, penser que la majorité des anti-vaccins ou vaccino-sceptiques se positionnent là dessus, j'ai bien du mal à le croire...
De ce que j'entends le plus souvent, la motivation de ces décisions est plutôt centrée sur la peur, le manque d'information, la désinformation, et pour certains l'individualisme.

J'ai eu un échange édifiant avec une amie en début de semaine, qui me parlait d'Agnès Buzyn (faut peut être se mettre à la page niveau ministre de la santé en exercice), de divers fakes news glanés sur FB, et le tip top de l'argument " on a pas besoin de ça la majorité des français sont déjà vaccinés, je vois pas pourquoi je le ferai alors que d'autres l'ont fait pour moi"

Alors je suis une bille en maths mais à priori 43;6% en terme de couverture vaccinale c'est pas tout à fait une majorité et encore loin d'une immunité collective (70%)

couagga Je ne suis pas soignante, ne suis pas dans cette situation, donc je ne saurais t'éclairer.

Je dis juste qu'il y a 1001 raisons d'accepter ce vaccin comme il y a 1001 raisons de le refuser.
Et qu'il est inutile de taper les uns sur les autres.

zadig1212
Moi ce que j'ai vu des manifs du jour avec des cretins complotistes et fascistes au premier rang, des comparaisons au regime nazi me débecte?
Autant je peux comprendre les peurs, les hésitations et même les questionnement sur le pass? mais ça, ces incitations à la violence et à l'insurrection, c'est vraiment irresponsable!
De la part de gens qui n'ont aucune connaissance scientifique ou médicale qui plus est.
Et pendant ce temps, ailleurs dans le monde, les morts se succèdent, faute de vaccins, faute de moyens, faute d'oxygène?.

Je viens en sous marin ici et je vois le "débat" en cours.
Perso, moi et mon mari ne souhaitons pas nous faire vacciner.
Pourquoi ?
Mis à part permettre d'éviter les forme grave, ce vaccin n'apporte "rien" selon moi.
Même vacciné on peut le chopper (et en mourir, même si en moindre proportion) et aussi le transmettre.
Je ne suis pas considérée comme "personne à risque", mais tout mon entourage "à risque" s'est vacciné.

Et je suis contre ce pass sanitaire qui discrimine celles et ceux qui ne souhaitent pas se faire vacciner.
Clairement, c'est une obligation déguisée vu que les tests vont devenir payants, et que si on veut faire du shopping/aller au ciné, resto et cie, il faudra ce fameux pass.

Et j'ai de mal à comprendre : le virus mute TOUT LE TEMPS, tout comme la grippe, ce vaccin ne sera jamais totalement efficace (la preuve, on nous sort que maintenant il faudra une 3eme dose, un rappel). C'est quoi le but ? Se faire vacciner tous les 6 mois ?

Donc voilà ma pierre à l'édifice. Mon ressenti est tel que je ne souhaite pas me faire vacciner et je trouve dégueulasse d'obliger la vaccination pour pouvoir continuer à bosser...

aklof

Je ne tape sur personne je réclame à corps et à cri des arguments pour comprendre certaines postures qui me déroutent totalement. J'exprime un désaccord par incompréhension et expliquant mon incompréhension.
J'ai besoin de logique.
De fait, je reste toujours en attente d'explication sur ce cas particulier.

allison44 Sur les dernières contaminations, seulement 6% de vaccinés...
Du coup on empêche tout le monde d'aller au resto et on les fait fermer pour éviter la discrimination ? Punition collective ?

Le virus mute oui, d'où l'intérêt de stopper sa circulation ! et peut être qu'il faudra se vacciner tous les ans s'il est aussi contagieux oui, comme la grippe pour les personnes fragiles et les soignants...

allison44
As tu été discuté du vaccin avec un pro de santé? C'est le meilleur moyen pour lever les doutes?

je crois que c'est trop demandé d'avoir des arguments logiques