Livres etho dépassés ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
5088 vues - 30 réponses - 0 j'aime - 13 abonnés

Lili.o

Novice

Trust : 90  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 29
Livres etho dépassés ?
Posté le 24/03/2020 à 18h51

Bonjour communauté CAJe n'ai pas trouvée de sujet récent (2012 au mieux) qui porterait sur cesujet, je me permets donc de poster ici, si jamais un sujet semblable sur fb/CAou un autre site est déjà lancée.. Je ne dis pas non :)


Confinement oblige, hier soir je me suis replongée dans les bouquins avec les 5 savoirs ethosde pat parelli (les 3 tomes édité en partenariat avec la cense et la ffe, le tome 1 à une couverture rouge si vous voyez..)J'ai également dépoussiéréequelques vidéos des degrés de la cense avec Andy booth, En y regardant de plus prêt je me suis rendu compte qu'entre les deux livres les méthodes différait parfois pour un même exercice (les premiers déplacements latéraux par ex). De plus en fouinant sur google j'ai trouvée très facilement les 7 degrés avec exercices illustrés en pdf de la Cense

[spoiler] Cliquez pour voir l'image   [/spoiler]


Je me suis demandé pourquoi la cense elle même publie en libre accès le contenu de son livre vendu 45 euros chez cultura ? Je me suis donc dis que ces exercices sont peut être dépassés/ plus d'actualité par rapport aux nouvelles découvertes des ethologues ? Mais pourquoi alors les publier ? Il est vrai que la trilogie de pat parelli date de 2003 et le livre de la méthode la Cense de 2005, si je rachetais le livre de la cense aujourd'hui, trouverais je un contenu très différents ce celui de 2005 ? (cf pdf Google)Je me demande également quel contenu choisir entre corbigny, parelli, la cense, Saint vaulry, Andy booth( cas que j'ai du mal à comprendre, il fait partie de la cense mais à également sa propre marque ?)..J'ai également lue le livre sur les 5 savoir etho de corbigny et certains de St vaulry (du sol à la selle + communiquer avec son cheval + le cheval d'extérieur) et j'avoue être complètement perdue, faut il bannir toutes ces pratiques ultra commerciales ou piocher un peu de chaque ?

Sachant que je suis tomber un post FB d'il y a quelques semaines où Andy booth disait lui même que la méthode parelli et les notions de cerveau droit / gauche sont "has been" ( C'est le terme qu'il a utilisé) et que les ouvrages de 2003 serait trop anthropomorphique et pas adapté à la vrai nature du cheval.. De la je suis tomber sur quelques sujet et videos qui dénonçait certaines pratiques douteuses de parelli (punitions injustifiée du cheval, cheval en capuchonnée), que corbigny était en fait une hystérique dont les stages n'avait aucune valeur pédagogiques etc..

Du coup, je vois encore énormément de gens sur fb conseiller les 7 jeux parelli, mais finalement est-ce vraiment des jeux pour le cheval et sont ils encore valable ? (le reste aussi d'ailleurs ?)

Pardon le sujet est un peu fouillit mais j'aimerais vraiment avoir un retour d'expérience de gens qui aurait participés à ces stages ou acheter récemment le livre de la cense.. Merci

Édité par lili.o le 24-03-2020 à 19h02

Marlin

Membre VIP

Trust : 739  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3675
1 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 03/11/2022 à 12h49

Merci pour vos précisions, moi qui ne suit pourtant pas attirée par ce genre de "bling-bling" y ai foncé tête baissée!

Je me doute que le terme " 7 jeux" n'a rien de jeux

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 282  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10117
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 03/11/2022 à 13h10

marlin le coup des cerveaux gauche / droit est un e image, ce serait comme la méthode disc chez les humains, on n'est pas vraiment rouge ou vert ce qui est intéressant c'est de savoir comment adapter sa communication

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12373
2 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 03/11/2022 à 18h09

marlin

Mais définir des grands groupes comportementaux pour proposer ensuite en face des grandes lignes directrices éducatives c'est une bonne idée à la base ça reste des notions taillées à la hache mais ça donne une base dans laquelle de nombreuses personnes peuvent puiser un axe de travail rassurant et même efficace.
Le problème est d'avoir voulu donner une pseudo approche éthologique à cela en y raccrochant un des plus énorme mythe neuroscientifique ça c'est ridicule ça enfume juste ceux qui ne savent pas et ça a de quoi décrédibiliser largement la méthode et fâcher les vrais connaisseurs, les éthologues en l'occurrence mais pas que.

Marlin

Membre VIP

Trust : 739  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3675
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 03/11/2022 à 18h25

Naïvement je pensais que cela était sorti d'études. Mais il est vrai que je n'ai jamais vu de sources citées.

Honte à moi! Dans tous les cas effectivement, cela m'a donné un axe intéressant de réflexion sur les réactions ma jument que je n'arrivais jusque là pas à lire.

J'ai en tête cette fameuse lecture lorsque je croche sur quelque chose et en allant dans son sens, cela se délie en général tout seul.

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12373
3 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 03/11/2022 à 20h53

marlin

Et non aucune étude et pour cause, pas plus que pour démontrer que les petits garçons naissent dans les choux et les petites filles dans les roses

En fait tu peux garder la trame des 4 grands axes de tempéraments mais surtout arrêter d'y associer cette stupide image de cerveau gauche ou droit
Et encore, pas mal de personnalités ne rentrent pas dans ces 4 cases et ne se réduisent pas à si peu. Donc il faut aussi le voir comme une trame simple et généraliste pour s'orienter un peu quand on est perdu à défaut d'avoir d'autres apports de connaissances.
Imagine qu'on applique une telle démarche de classification de 4 profils à des enfants pour proposer ensuite 4 réponses pédagogiques... c'est ultra simpliste par rapport à la complexité de la psychologie et du système cognitif des êtres vivants

Édité par couagga le 03-11-2022 à 21h00



Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13056
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 25/04/2023 à 10h14

marlin :
chez Parelli plutôt qu'une observation pseudo-scientifique foireuse c'est une grille de lecture de la personnalité des chevaux qu'il a établie, en nommant les différentes personnalités à partir d'un "cercle"...

Puis je pense qu'il a essayé de relier (pour que ça soit plus facile à retenir) avec les capacités "cerveau droit = analyse, cerveau gauche : langage et arts, que tout le monde connaît...

Dans les années 70 il y avait un peu les mêmes "grilles" avec les mots "émotif/ non émotif, actif/ non actif, volontaire/ non volontaire....

Si la grille de "lecture" est bonne qu'importe le nom des "personnalités" ?

puis de tte façon la science ne fait pas tout, les 2 cerveaux du cheval communiquent très bien ensemble mais faut quand même, dans la pratique, désensibiliser aux 2 yeux... Alors va dire à ton cheval "idiot, tes 2 hémisphères sont connectés, tu as déjà vu ce truc à main droite, tu ne peux donc pas en avoir peur à main gauche"... ben si !

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12373
4 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 26/04/2023 à 23h09

ardennesacheval

Mais non justement le cerveau gauche n'est pas plus analytique que le cerveau droit n'est artistique Cela est un mythe et ça a débouché ensuite sur des cerveaux droits et des cerveaux gauches attribués à tel ou tel type de personnalités. Non la prédominance analytique ou créative n'est pas liée à une hémisphère cérébrale.
Les zones cérébrales liées au langage sont effectivement cartographiées mais pas les personnalités.

Le cheval n'a pas deux cerveaux mais deux hémisphères, comme nous, qui en font un animal latéralisé, comme nous, avec un côté prévalant, comme nous. Le fait de le désensibiliser des 2 côtés n'est pas lié à un besoin d'éduquer un hémisphère puis l'autre mais de répondre à sa vision périphérique et son appréhension d'un environnement tout aussi périphérique, et puis de veiller à bien équilibrer son développement physique symétriquement (souplesse et équilibre latéral). Si on ne faisait tout que d'un côté, le cheval se rassurant par les habitudes, se développerait asymétriquement et le jour où on changerait de côté serait une très grande nouveauté, un grand inconfort (faire écrire de la main gauche un droitier !) et éveillerait son inquiétude.

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13056
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 10h27

Mais on est bien d'accord SAUF QUE c'est ce que tout le monde croit/ pense même si c'est erronné et c'est un peu comme une expression passée dans le langage courant... donc comme "tout le monde connaît" c'est plus simple à retenir...

Apparemment la grille des "horsenality" de Parelli marche (moi j'en sais rien je ne l'ai jamais consultée, mais plusieurs personnes qui en ont parlé, en ont tiré des bénéfices) alors que ça soit marqué "cerveau droit" ou "personnalité émotive non active volontaire" ou bien "flegmatique panaché de bilieux" qu'importe.

Moi aussi je trouve dommage que les gens prennent au pied de la lettre des principes depuis longtemps périmés mais on ne peut pas faire l'effort à la place des gens...

Puis "si on ne faisait tout que d'un côté" mais le nombre de chevaux qui ne supportent d'être manipulés qu'à gauche... ! Bcp de cavaliers se contentent de routine, d'aller au plus simple et au "on a toujours fait comme ça/ ça marche très bien comme ça/ pas besoin de faire autrement"... Ca aussi c'est plus lié au fait de ne pas faire d'effort, qu'au fait de comprendre le fonctionnement réel du cerveau d'un cheval... (ou qu'au nom qu'on donne aux différents exercices dans la méthode Parelli)

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6091
9 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 12h31

Je vais me faire huer - Parelli est le tout dernier au monde que j'irais consulter en terme "d'éthologie".

Toute son approche de travail avec le cheval est uniquement basée sur des rituels de pure soumission, ses "jeux" n'ont rien de "friendly", et c'est avant tout un gars dotée d'une pensée TRES commerciale. Rien de plus.

Donc son histoire de vouloir catégoriser les personnalités des chevaux... lol... comment dire... déjà par le fait de vouloir catégoriser, il démontre qu'il nie d'avoir une personnalité individuelle en face, qui est avant tout le fruit de la DNA des parents et surtout des effets des contacts environnementaux et humains...

Uneraell

Membre d'honneur
  

Trust : 118  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2273
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 12h49

wintershine si tu te fais huer pour ça, tracasse, je viendrai me poser à côté de toi, on se fera huer à deux
L'éthologie c'est bien, mais c'est pas la seule science comportementale. On ne peut pas voir le cheval QUE sous la loupe de l'éthologie.

couagga j'ai lu un bouquin récemment par une neuroscientifique qui vulgarisait le cerveau gauche vs cerveau droit en expliquant que la spécialisation était plutôt sur "la vue d'ensemble" vs "la perception très précise, le focus" ce qui indirectement pouvait induire un mode de fonctionnement plus créatif ou plus analytique sans que ça soit nécessairement le cas. Il faudrait que je retrouve la formulation exacte, mais j'avais trouvé ça assez clair et cohérent comme explication
(C'était "The neuroscience of you" de Chantel Prat)

Wintershine

Membre ELITE Bronze

Trust : 215  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6091
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 13h13

Sinon il y a aussi celui-là qui est juste topissime:
(par contre pas encore traduit en français)

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13056
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 13h37

ha, moi j'avais lu Le crocodile, le cheval et l'homme, 3 cerveaux, 3 lois naturelles (je crois) mais je pense que c'est maintenant un peu "daté"...

Uneraell

Membre d'honneur
  

Trust : 118  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2273
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 28/04/2023 à 16h07

wintershine je l'ai lu aussi, je suis restée très mitigée sur les conseils d'entraînement donnés.
En revanche, j'ai adoré la partie sur les sens du cheval et comment leur perception diffère de la nôtre, c'était vraiment enrichissant

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12373
4 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 30/04/2023 à 15h19

ardennesacheval


Citation :
Mais on est bien d'accord SAUF QUE c'est ce que tout le monde croit/ pense même si c'est erronné et c'est un peu comme une expression passée dans le langage courant... donc comme "tout le monde connaît" c'est plus simple à retenir...


Je ne vois pas l'intérêt de continuer à répéter un truc complétement erroné et idiot sous prétexte que beaucoup de gens ont gobé la couleuvre
D'autant plus si toi-même tu sais que c'est une ineptie
Il y a aussi des personnes qui le savent, donc non, tout le monde ne croit pas au cerveau gauche et cerveau droit

Qu'est-ce qui est le plus utile ? Rétablir une info juste ou conforter une info fausse ?

Je rejoins en tout point l'avis de Wintershine sur Parelli et ses horsenalities.

Le fait de tracer en grandes lignes différentes personnalités et de proposer en face des approches adaptées est plutôt une bonne idée à la base. Il est assez évident que beaucoup de gens y retrouveront leurs chevaux et cela les guidera. Pour autant, cela n'a rien à voir avec la neuroscience, l'éthologie, la ludopédagogie et quantité de chevaux seront un mix des personnalités prédéfinies. Autant de chevaux, autant de personnalités, avec parfois des traits communs ou pas.

L'approche commerciale soupoudre tout ça de pseudo sciences et d'une sémantique flatteuse, en cadeau bonus le concurrent est désigné et bien sûr dénigré dans la logique de la publicité comparative utilisée aux USA et voilà une belle réussite commerciale. Sur ce point c'était bien joué. L'attractivité naturelle de ce qui est exotique fait le reste.

La majorité des personnes citées précédemment ne sont ni éthologues, ni comportementalistes mais dresseurs ou dresseuses de chevaux. Certains et certaines ont beaucoup de talent, beaucoup de réussite, beaucoup de notoriété, mais cela n'implique pas obligatoirement qu'ils ou elles soient aussi en adéquation avec l'éthogramme équin que revendiqué.

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13056
0 j'aime    
Livres etho dépassés ?
Posté le 01/05/2023 à 13h25

oui je comprends ton point de vue, ceci dit tant que ça marchera au niveau commercial, je doute que le packaging change...

Je connais un jeune auteur qui a percé du feu de dieu en mettant une couverture très "attractive" et provocante sur son 1er livre... pas grd-chose à voir avec ce qui était dit à l'intérieur mais voilà. Le monde marche comme a.

Pour ce qui est des horsenalities en particulier c'est comme les classements de personnalités de Linda Telklington-Jones, je ne les ai pas lues.
Page(s) : 1 2
Livres etho dépassés ?
 Répondre au sujet