Débourrage

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
3837 vues - 75 réponses - 0 j'aime - 14 abonnés

Alicantexpene

Novice

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 00h38

Bonjour ,
De puis toute petite je fait du cheval et je m'en occupe mais il y'a bientot un an j'ai adopté 2 chevaux a l'asbl . Une camargue (1an) et une pur sang arabe (3ans) j'ai deja bien commencé la confiance ,travaille a pieds etc. Maintenant il faudrais que je commence a me préparer pour faire un debourrrage mais je ne l'ai jamais fait ... quelqu'un connais un peu ou a quelques conseills (sécurité etc) merci !! Bisous

Spiritdancer

Membre ELITE Argent

Trust : 1660  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7626
1 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h12

Et puis qu’elle soit hermétique ou pas, ne change pas la donne : quand on ne sait pas comment faire, on évite de dire comment faire !

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h14

yachinii
(Pas grave pour le pavé, on est là pour discuter)
Je suis d'accord pour le fait qu'on apprends pas les réactions dans les livres, mais c'est un complément connaissance, et d'après moi il vaut mieux avoir un minimum de connaissance qu'aucune si on s'apprête à faire quelque chose de dangereux..
Tu prends l'exemple d'un ami qui prendrait le volant bourré, évidemment que si j'avais le moyen de l'empêcher de le prendre je l'empêcherais... Seulement si j'étais à distance sans moyen de l'entraver je préférerais lui dire de faire certaines actions (comme boire un verre d'eau et mettre sa ceinture) plutôt que de lui dire "bon bha le fait pas, bye et adieu si tu le fais".

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h16

spiritdancer
Bon, je vais répéter parce que les 2 premières fois ça n'a pas suffit..
Dans les meilleurs des cas elle saura qu'il faut contacter un pro et entendra les meilleurs conseils qui sont de ne pas le faire soi même...
Dans les pire des cas, celui où elle ne voudrait pas entendre raison, alors autant lui donner des conseils pour que tout se passe au mieux plutôt que de se dire "tant pis pour elle" non ?

Yachinii

Membre d'honneur
    

Trust : 429  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3094
3 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h22

max.emh c'est là où je suis pas d'accord avec toi : souvent, si la personne doute ne serait-ce que d'1% de son choix, lui dire "ok mais..." enlève ce doute et peut la renforcer dans son choix.

La plupart des gens peuvent être raisonner à l'usure, c'est pas forcément cool pour eux mais ça fonctionne au moins.
Même à distance c'est ton devoir d'essayer de raisonner la personne, de lui dire qu'elle se met en danger et risque de se tuer... (et au passage, boire un verre d'eau ne fait pas partir l'ivresse, j'ai pris cet exemple par rapport à la visière, et la ceinture ne te sauve pas toujours, tout comme la bombe.)

Edit: et pareil pour les livres, le code ne t'apprends pas à conduire, et même avec leur situation proposée, quand ça t'arrive tu sais pas quoi faire.

Édité par yachinii le 29-04-2020 à 11h23



Spiritdancer

Membre ELITE Argent

Trust : 1660  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7626
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h24

max.emh
Et je répète une dernière fois : de vrais conseils éventuellement, pas les vôtres. Il ne me viendrait pas à l’idée d’expliquer à quelqu’un comment changer des plaquettes de frein vu que je ne l’ai jamais fait. Mais, vous, vous pensez que vos conseils valent mieux que rien. Et c’est bien cela le problème. Mais, vous refusez de l’admettre en essayant de vous dépatouiller de cette situation de flagrant délit de méconnaissance en prétextant agir pour le bien de l’auteur.

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h37

yachinii
Excuse moi mais j'ai rarement vu quelqu'un changer d'avis parce qu'on a rabâché quelque chose, encore moins quelqu'un de moins de 18ans en plein dans l'adolescence..
Donc si on reprend ton analogie tu préférerais lui dire bon vent plutôt que l'accompagner (en sachant que comme il est bourré, il n'en fera qu'à sa tête) plutôt qu'essayer de l'accompagner ?
Boire de l'eau n'enlève pas l'ivresse mais aide le corps à chasser l'alcool, la comparaison est absurde.. (D'ailleurs rester hydraté empêche la gueule de bois, buvez régulièrement de l'eau lors de vos soirée )
Pour les livres c'est toujours pareil, ils apportent des connaissances supplémentaires, rien n'empêchera des entraînement, mais il vaut mieux faire quelque chose avec ce minimum de connaissance plutôt qu'avec rien, tu ne peux dire le contraire..

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13005
5 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h39

Dans le pire elle fait tout toute seule et faut il mieux la laisser face au cheval sans connaissance aucune, ou essayer de l'aider pour que tout se passe, au mieux, bien ?
"sans connaissance aucune" elle se sentira peut-être trop "perdue" pour le faire.
Alors qu'en pensant savoir et comprendre cela peut l'inciter à se lancer.

Et rien ne dit qu'Alicante a refusé l'aide de professionnels ! Elle n'a pas donné suite à ses posts, si ça se trouve qqn est venu l'aider, si ça se trouve les pros restent coincés chez eux à cause du confinement.

Alors oui étape numéro 1 serait de voir avec un pro, mais si je devais conduire sans avoir vu une voiture je préférerais avoir un minimum de théorie plutôt que d'y aller sans rien
mais elle ne "doit" pas les débourrer ! il n'y a aucune urgence... aucune nécessité... C'est pas comme si elle était en face de qqn faisant une crise cardiaque et que son geste pouvait sauver la personne... Et là même sans rien y connaître, tu essaies d'appliquer des conseils théoriques qu'on te donne par téléphone interposé...

Nous savons tous que l'auteure du post fera le débourrage,
moi personnellement je n'en sais rien.
Mais si elle se retrouve avec un trauma crânien, ça sera pas de mon fait ni de tous ceux qui lui ont répété que c'est dangereux et à voir avec un professionnel.

Par contre la personne qui lui a dit "commence comme ça, puis fais ceci et enchaine par cela en mettant une casquette" lui aura peut-être laissé entrevoir un miroir aux alouettes.

donc portera éventuellement une responsabilité si l'accident se produit.

Tu ne peux empêcher Alicante d'en faire à sa tête, de lire des livres ou de consulter des sites. Tu peux éviter de lui donner des conseils en ton nom propre.

Donc pourquoi ne pas juste lui expliquer quoi faire pour que tout se passe au mieux si jamais elle fait l'erreur d'essayer de le faire ?
tu ne lui as pas expliqué "quoi faire pour que tout se passe au mieux" tu lui as décris quelques étapes d'un débourrage.

"quoi faire pour que tout se passe au mieux " = faire appel à un pro.

Parce que j'envisage le pire des cas..
non, le pire ces cas, pour moi ça serait une mère éplorée postant sur le compte de sa fille et nous traitant de salauds pour l'avoir incitée à passer à l'acte donc l'avoir mise en danger.

Il y a un an elle a posé une question, tout le monde (dont vous) lui a dit de voir avec un pro... Aparemment ça n'a pas servi car elle revient.
elle revient poser d'autres questions, peut-être que la prise de pieds a été résolue car elle s'est fait aider, ce qui lui donne envie d'aller plus loin dans le dressage des chevaux ?

Je suis d'accord pour le fait qu'on apprends pas les réactions dans les livres, mais c'est un complément connaissance, et d'après moi il vaut mieux avoir un minimum de connaissance qu'aucune si on s'apprête à faire quelque chose de dangereux..
bon une fois de plus on n'est pas d'accord :
- pour avoir un complément de connaissances mieux vaut lire un livre écrit par un pro que t'écouter, toi qui n'a pas d'expérience sur un forum. (je ne veux pas dire, toi en particulier MaxEhm, mais n'importe qui dont on lit un message)
- la meilleure connaissance à avoir avant de faire quelque chose de dangereux, c'est que tout le monde te répète que c'est une mauvaise idée.

les conseils que tu donnes, si elle va voir un pro, sont inutiles, si elle veut débourrer, sont néfastes... au lieu d'être devant un mur blanc la fille si elle est assez bête pour se lancer sans expérience, pensera tenir le bon bout pour avancer... et en savoir assez pour se lancer...

plutôt que de se dire "tant pis pour elle" non ?
mais on ne dit pas "tant pis pour elle.
On lui dit ce qu'il faut faire .

lui faire croire qu'un débourrage consiste en quelques étapes numérotées c'est lui donner le bâton pour se flageller voire l'arme pour se tuer.
Lui montrer que chacun parmi nous, même les plus expérimentés, confient le débourrage à des professionnels du DEBOURRAGE (pas de "simples" cavaliers pro... ou G6...) c'est quand même plus incitatif (à faire ce qu'il faut) que de lui dire "ou sinon tu peux désensibiliser au tapis de selle"

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h41

spiritdancer
Mais en ayant vu et en ayant aidé quelqu'un à changer une plaquette de frein vous pouvez dire où on agit, avec quels pièces de rechanges etc... On est aussi sur un forum pour se corriger les uns les autres, jusqu'à ce qu'un pro puisse corriger l'essentiel et aider (parce que j'y mettrait ma tête à couper que dans ce que j'ai dit il y a une partie de réalité).. Bref on tourne en rond, moi je pense au pire, et vous pensez qu'elle ne le fera pas...

Alicantexpene

Novice

Trust : 54  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h44

max.emh merci c'est de tres bon conseils , mes chevaux ont aussi etes maltraites quand il etais jeunes par leur ensien proprio donc je me demandais si vous auriez aussi des conseils pour poivoir plus s'approcher des pattes arieres sans danger parce que ca pour elles c'est hors de question et la j'arrive a toucher leur fesses mais je ne sais pas aller plus bas ... surtout que j'ai deja eu des accidents avec d'autres chevaux a se points la ... si vous avez aussi des conseils pour ca ?

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h45

alicantexpene
Tu as lu tout ce qu'il a été dit ? Appelle un pro, c'est ce qu'il y a de mieux à faire

Spiritdancer

Membre ELITE Argent

Trust : 1660  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7626
0 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h51

max.emh
Faux... quand mon mari trifouille dans le moteur du tracteur, je l’aide en tenant tel truc, en passant tel outil. Cela ne fait pas de moi quelqu’un capable de réparer le tracteur. C’est quand même sacrément manquer de modestie que de prétendre le contraire.
Et vos conseils, l’éleveuse de pur-sang arabes que je suis qui valorise ses chevaux en compétition jusqu’en international pour certains (avec une licence pro donc dans ce cas), je vous les rectifie direct. Non, ils ne sont ni bons, ni adaptés à la situation.

Max.emh

Novice

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 39
1 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h52

ardennesacheval
Oui je comprends... C'est vrai que je n'avais pas réfléchi comme ça, pour moi il valait mieux aider quelqu'un qui aller faire une connerie pour que la connerie soit faite dans de bonnes conditions plutôt que de lui dire de ne pas la faire du tout et en s'écartant de la connerie.
Je m'en vais de ce pas supprimer ce commentaire avant que d'autres personnes tombent dessus

Yachinii

Membre d'honneur
    

Trust : 429  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3094
2 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 11h54

max.emh il ne s'agit pas de rabacher bêtement la même chose : tous le monde a donné une raison pour ne pas le faire soi-même
La liste des arguments s'allongent.
Mais voilà, de toute manière il s'est passée ce qu'il devait se passer et que tous le monde avait prédit : tu as visiblement de "tres bon conseils" au yeux de l'auteur qui a sauté toutes les autres réponses pour ne voir que la tienne.

La comparaison n'est pas bête : je préfèrerais 1000 fois faire tout mon possible pour empêcher quelqu'un de faire une connerie que l'accompagner dans sa bêtise...

L'eau ne chasse pas l'alcool et n'aide pas le corps à l'évacuer, c'est une idée reçu... le fait de rester hydraté et de manger en même temps aide juste le corps a mieux le supporter et donc montrer moins de gros symptômes, mais 1g dans le sang reste 1g, eau ou pas. Néanmoins c'est juste vrai pour la gueule de bois

Spiritdancer

Membre ELITE Argent

Trust : 1660  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7626
3 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 12h01

max.emh
Voilà, avec 3 faux conseils donnés, vous êtes devenu la nouvelle référence de la jeune fille. De toutes les interventions, elle n’a retenu que la vôtre, la plus dangereuse. Vous allez faire quoi maintenant ? Vous prenez la responsabilité ? Du haut de votre expérience de fifou, vous allez jouer au professionnel derrière votre écran ?
Il vient de se produire ce contre quoi nous avons essayé de vous mettre en garde.
J’espère que vous êtes super à l’aise dans vos baskets, prêt à assumer les conséquences morales.

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 13005
2 j'aime    
Débourrage
Posté le 29/04/2020 à 12h06

Bref on tourne en rond, moi je pense au pire, et vous pensez qu'elle ne le fera pas...
on n'a juste pas la même notion du mot "pire".
Ya pire que de se lancer à l'aveugle dans un débourrage, de rendre un cheval rétif, ya l'accident mortel ou bien handicapant.

je me demandais si vous auriez aussi des conseils pour poivoir plus s'approcher des pattes arieres sans danger parce que ca pour elles c'est hors de question et la j'arrive a toucher leur fesses mais je ne sais pas aller plus bas ... surtout que j'ai deja eu des accidents avec d'autres chevaux a se points la ... si vous avez aussi des conseils pour ca ?
j'espère que c'est de l'ironie...
sinon,mets une casquette, ya rien à protéger dans ta boîte crânienne.

si tu en es encore à ce point après tout ce qui t'a été conseillé et que tu continues à te mettre volontairement en danger, et à laisser tes chevaux dans le besoin, que veux-tu qu'on te dise de plus.

Maxehm :
ne supprime pas, ça ne sert à rien, cela va embrouiller les gens qui liront la discussion.

mais bon si le post d'Alicante ci -dessus est sincère je crois que tu avais raison sur toute la ligne...
Page(s) : 1 2 3 4 5
Débourrage
 Répondre au sujet