Question robe: pie sans ascendant pie ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2
Auteur
1751 vues - 30 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Sviet

Membre VIP

Trust : 264  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3760
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 16h06

Bonjour,

J'ai un cas qui me turlupine ! Il ne me semblait pas possible d'avoir un produit pie si aucune des 2 ascendants ne l'étaient ou avaient une ascendance avec du pie.

Du coup je me demande comme un poney ayant une génétique majoritairement bai, alezane ou grise peut se retrouver avec une robe pie alezan ? Tout en sachant qu'aucun de ses frères/soeurs utérins n'est pie, c'est le seul (si les robes Hn sont exactes) qui l'est et qu'à priori ce n'est pas la génétique de son père non plus qui donne le gène

(Dans mes explications j'aurai le fait qu'il n'est pas vraiment pie mais que c'est l'expression d'un gêne blanc type splash ou dominant white ? est-ce possible ?)

Voici le pedigree avec la plupart des robes de sa généalogie http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=598589

Il est également génotypé ADN ce qui exclu de facto une "erreur" à l'insémination de la mère.

Édité par sviet le 20-06-2020 à 16h09

Utamay

Membre d'honneur
 

Trust : 105  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1806
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 16h18

sviet
Je pense effectivement qu'il est question d'un "pie" type splash ou dominant white. On a eu le cas récemment sur le topic des poulains de l'année (et à venir), une jument clairement pie alezan (avec une grande liste, de grandes balzanes déchirées, une tache sur l'épaule) dont aucun des deux parents n'était déclaré pie.

On peut aussi penser à l'exemple de Dolmen an Amzer Vrao, poulain trait breton écarté de son studbook à cause de trop de blanc, enregistré pie bai... Sa mère Reine de Since était clairement porteuse du splash white (grandes balzanes, tache sur le ventre) mais elle est notée "alezan" sur les Haras.

Sviet

Membre VIP

Trust : 264  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3760
3 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 16h20

utamay La typologie des tâches m'amène à cette conclusion aussi.

J'ai regardé ces frères/soeurs utérins, il y a 2 autres alezan dont 1 avec 4 grandes chaussettes mais rien de plus. Tous les autres sont bai sauf un Noir par Welcome Sympathico




Édité par sviet le 20-06-2020 à 16h21



Anemone47

Membre ELITE Or
  

Trust : 280  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10185
3 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 16h57

comme vous l'évoquez utamay et toi , c'est que ce pie provient du DW ( qui il me semble s'exprime plus fort sur les bases alezanes ) , qui lorsqu'il ne cause que des grandes balzanes et large blanc en -tête , et/ou blanc restreint sous le ventre , n'est pas enregistré pie dans le signalement , ce qui est tout à fait compréhensible puisque le signalement n'est qu'une description visuelle, pas un rapport génétique .

Utamay

Membre d'honneur
 

Trust : 105  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1806
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 20h37

J'ai été voir les parents et c'est étonnant, c'est vrai que le "pie" ne saute clairement pas aux yeux chez eux, ils ont des toutes petites balzanes et pas tellement de blanc en tête... Néanmoins, si tu remontes sur la branche du père, tu arrives assez vite à un étalon avec quatre hautes balzanes blanches et qui boit dans son blanc, donc je suppose que le gène viendrait de côté-là.

Utamay

Membre d'honneur
 

Trust : 105  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1806
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 20h50

En remontant jusqu'à Nebo Brenin du côté du père, on a d'ailleurs un cheval avec des trainées blanches sur le creux de la hanche, des balzanes hautes, beaucoup de blanc en tête, ce qui me fait penser à du sabino mininal :



Effectivement, je n'aurais pas parié que papa était porteur, mais visiblement, l'expression peut être très discrète, donc les trois petites balzanes irrégulières et la liste très large en seraient...

Amand37

Membre d'honneur
 

Trust : 20  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1853
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 20h50

les 2 parents ont liste et des balzanes, ont peu en déduire qu'ils peuvent être porteur d'une forme minimale de "pie": DW ou splah white, l'un des 2 ayant au moins un forme de splash white transmis au fiston en forme plus etendue.

Corbeau_bleu

Membre d'honneur
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2354
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 20h55

Je me permet de m'incruster
J'ai une question sur les robes bizarres. Quel est la robe de cette jument ? Vous pensez que c'est une histoire de gène pie aussi ?



Une autre boulonnaise avec les genres de points blancs sous le ventre

Édité par corbeau_bleu le 20-06-2020 à 21h04



Bigbang

Membre d'honneur
    

Trust : 5  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3221
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 21h56

corbeau_bleu La première je dirais Rouan (red rouan) courant chez les chevaux de trait. Et pour la deuxième du rubican (je ne sais pas s'il y a un terme "génétique" plus exact)
Pas de pie dans l'histoire.

Pour le poney du post je dirais qu'il y a aussi du DW qui traine. C'est courant que ça ressorte comme ça sur un individu (surtout de base alezane). Si en plus il a du welsh dans les origines, bingo !



Welsh pony

Édité par bigbang le 20-06-2020 à 22h03



Corbeau_bleu

Membre d'honneur
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2354
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 21h59

bigbang Ah oui ça doit être ça, ça ressemble bien

Bigbang

Membre d'honneur
    

Trust : 5  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3221
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 22h02

corbeau_bleu Je dirais même que la première photo c'est un rouan. C'est courant chez les chevaux de trait

Sviet

Membre VIP

Trust : 264  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3760
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 20/06/2020 à 22h21

Merci à tous pour votre participation ! Je connais effectivement bien le DW ou le splash chez le Welsh mais la lignée de Machno est réputée pour plein de choses mais pas forcément celle là !

Du coup c'est intéressant ! Je vais me pencher sur ses descendants voir s'il y en a d'autres dans ce cas là !

Menthos

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 227
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 21/06/2020 à 12h42

Rien à voir mais pouvoir remonter les origines d'un cheval jusqu'en 1933 je trouve ça complètement ouf!

Corbeau_bleu

Membre d'honneur
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2354
0 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 21/06/2020 à 13h38

menthos Sur certains on peut remonter encore plus loin

Obsonine

Membre d'honneur
 

Trust : 193  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1605
2 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 21/06/2020 à 13h49


utamay a écrit le 20/06/2020 à 20h50:
En remontant jusqu'à Nebo Brenin du côté du père, on a d'ailleurs un cheval avec des trainées blanches sur le creux de la hanche, des balzanes hautes, beaucoup de blanc en tête, ce qui me fait penser à du sabino mininal :



Effectivement, je n'aurais pas parié que papa était porteur, mais visiblement, l'expression peut être très discrète, donc les trois petites balzanes irrégulières et la liste très large en seraient...


Si on remonte encore un peu dans les origines de Nebo Brenin, on trouve aussi Nebo Welsh Lady qui a une petite tache bien caractéristique sous le ventre

Je ne suis pas experte mais je pense ne pas me tromper en supposant qu'il s'agit là encore de l'expression du même gène

Édité par obsonine le 21-06-2020 à 13h49



Menthos

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 227
1 j'aime    
Question robe: pie sans ascendant pie ?
Posté le 21/06/2020 à 13h50

corbeau_bleu
Je voulais dire 1633 en plus, me suis gourée!
http://www.webpedigrees.com/pedigree.php?nid=223099
Page(s) : 1 2
Question robe: pie sans ascendant pie ?
 Répondre au sujet