Selles : questions au sujet des arçons

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Selles : questions au sujet des arçons

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Anlys

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 11h02

Bonjour à tous!

J'ai une question au sujet des arçons, je n'ai pour l'instant pas réussi à trouver d'informations assez claires sur le sujet : dans quelle mesure un arçon se déforme-t-il au cours de son utilisation? Je ne veux pas parler de défauts de fabrication bien sur, mais est-ce que l'arçon d'une selle (mixte classique et neuve notamment) 'se fait'? Je me doute bien que cela dépend de l'élasticité du (ou des) matériaux le constituant, est-ce que certains types d'arçons sont plus déformables que d'autres? Comment se comportent les arçons en lamellé-collé notamment? Et que penser des arçons en composites de certaines marques?

Je me pose cette question car j'envisage d'acheter une selle neuve et j'ai un gros problème de symétrie de fonctionnement qui a engendré la déformation des arçons (et des panneaux dans une autre mesure) de mes selles actuelles. Quitte à investir, je voudrais donc que ma future selle soit équipée d'un arçon suffisamment élastique (au sens mécanique du terme) pour qu'il ne se déforme pas à l'usage...
(Pour information cette selle ne sera utilisée que par moi et avec mon cheval, elle sera bien sur adaptée et je travaille beaucoup de mon côté pour minimiser les effets de cette dissymétrie sur lui).

Merci d'avance pour vos réponses!

Seera

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 11h17

Ca dépend de tellement de facteurs, de votre degré d'asymetrie, de votre poids, du mouvement de votre cheval, de votre discipline...que c'est un peu dur a répondre.

Ici on cherche plutôt a stabiliser la selle en horizontalite/lateralite afin de ne pas trop contraindre le cheval.

Trois solutions, soit le calage via compensateur ou cales dans le panneau ou cales sur le siège.

Cela dépend de qui entraîne quoi et a quel degré.

Donc ça c'est mon travail, c'est complexe, mais une fois qu'on trouve, c'est bonheur

Tatata

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 11h44

Un arçon classique (fer et bois plein) ne se déforme normalement pas: il n'a pas à 'se faire'.

Il est possible q'une dissymétrie de fonctionnement entraîne une déformation de la selle (panneaux, cuirs); j'ai du mal à croire que cela puisse déformer un arçon classique.

Anlys

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Posté le 30/07/2020 à 11h48

Oui c'est sur qu'il y a tout un travail d'adaptation à faire (en lien évidemment avec un saddle fitter vu mon cas) mais ma question porte vraiment plus sur les propriétés des matériaux des arçons. Les commerciaux de certaines marques vantent des arçons composites souples et indéformables, qu'en penser? (là encore je parle du comportement de la matière dans le temps, pas du ressenti qui concerne chaque couple différemment et ne peut être jugé que par un essai.) D'autres vantent les arçons en lamellé-collé, en assurant qu'ils ne bougent pas dans le temps... Bref je suis perdue entre tous ces discours commerciaux et je n'ai pas réussi à trouver quelqu'un de suffisamment neutre pour m'éclairer sur le sujet.

Le reste des informations c'était pour situer le contexte mais je ne pense vraiment pas régler ça sur un forum...

Anlys

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Posté le 30/07/2020 à 12h11

tatata apparemment ce n'est effectivement pas fréquent d'après les différents professionnels que j'ai vu mais l'arçon est bel et bien vrillé et il n'y a aucun doute sur l'origine de cette déformation (moi...). D'où ma question sur le choix de l'arçon pour la prochaine selle...

Ce qui est sur c'est que mes selles actuelles n'avaient pas d'arçon en bois plein, ce sont certes des arçons à priori indéformables pour le coup mais leur manque de souplesse me pose un problème et je ne pense pas partir vers ce type de produit s'il existe d'autres alternatives satisfaisantes.

Est-ce que quelqu'un aurait un avis sur les arçons composites des Devoucoux, des CWD, des Equipe et des Prestige? Y a-t-il d'autres marques qui ont développé des arçons composites particuliers?

Et pour les arçons type lamellé-collé plus traditionnels, auriez-vous des avis sur ceux d'Antares, Forestier, Childeric, Delgrange... Si je ne me trompe pas, beaucoup viennent de l'Arçonnerie Française mais ont-ils des propriétés différentes en fonction des marques (souplesse, élasticité...)?

Quixote

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 12h55

anlys Tu dis que tu travailles de ton coté pour réduire cet asymétrie !
Tu fais quoi ?
C'est pour information personnel, je suis moi aussi asymétrique à cause d'une fracture du genou j'ai bien corrigé le pbe mais il reste une petite trace dont je n'arrive pas à me débarrasser !
Moi j'allongeais surtout les étrivières !

Anlys

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Posté le 30/07/2020 à 13h21

quixote Je travaille avec un kiné et je monte avec un coach qui me fait travailler dans ce sens. Mais il n'y a malheureusement pas de miracle, ce que le corps a appris à compenser est très difficile à effacer (pour moi ça vient du dos).
Est-ce que tu as eu des soucis de selles à cause de ça? J'ai déjà essayé de changer la longueur de mes étrivières (je monte habituellement très long), mais ça n'a pas eu d'effet sur l'assymetrie de mon fonctionnement (qui vient du haut du corps et se répercute sur le bas).

Quixote

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Posté le 30/07/2020 à 13h23

anlys Non pas de soucis sur l'arçon, juste les étrivières qui s'allongeaient et le dos du cheval !
Moi je penche à droite du coup le dos des chevaux abimé à droite !
Moi ça vient du coup de la cuisse, j'ai fait des exos pour rallonger le quadriceps gauche qui était plus court que l'autre !

Je regarde si j'ai une photo où on voit que je penche !

Quixote

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Posté le 30/07/2020 à 13h43

Voilà :

Seera

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Posté le 30/07/2020 à 15h06

Pour les arcons oui bien sûr, du moment qu'on dépasse leur seuil élastique, on est dans de la déformation plastique donc permanente et j'ai pas vu de matériaux plus résistant que d'autres.

Eviter les panneaux laine...

Je pense que Wow saddle offre une des meilleures solutions a ce jour pour votre problème

Daphlanote

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Posté le 30/07/2020 à 19h01

tatata j'ai vu des arçons en bois/métal tels que tu les décris déformés par des cavaliers pas symétrique.

Lakchmi

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 19h37

Pour parler uniquement matériaux : composite ne veut pas dire grand chose en fait. Un composite c'est un matériau composé d'un mélange d'autres matériaux donc sans plus de précisions c'est impossible de t'en dire davantage. C'est comme dire «mélange», est ce que les mélanges d'aliments ont meilleur goût crus ou cuits ?

Tu en sais plus sur la composition du matériau dont tu voudrais parler ?

Anlys

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Posté le 30/07/2020 à 21h13

lakchmi Oui effectivement composite ça peut vouloir tout dire, c'est pour ça que j'ai précisé les marques concernées : il s'agit de l'arçon Dynamick en carbone Kevlar de la 2Gs pour CWD, des arçons CPS et X-Technology de Prestige (je ne sais pas de quels matériaux ils sont fait exactement) et de l'arçon E-carbon en carbone et fibres tricomposites pour Equipe. Et pour les autres marques je ne connais pas, si quelqu'un a des informations je suis preneuse!

Je suis à la recherche d'informations sur la résistance à la fatigue des arçons (traditionnels et 'composites'), sur leur capacité à garder leur forme initiale et leur élasticité dans le temps.

Anlys

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Selles : questions au sujet des arçons
Posté le 30/07/2020 à 21h39

daphlanote Est-ce qu'il s'agissait d'arçons en lamellé-collé? Sur quel type de selle?

Seera

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Posté le 30/07/2020 à 21h42

anlys
Ça va être très délicat, car pour ceux que je connais, ces paramètres sont differents selon la taille du siège et la discipline.

Édité par seera le 30-07-2020 à 21h43

Daphlanote

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Posté le 30/07/2020 à 23h37

anlys type (je pense) arçonnerie française. Belloir Antares (donc matelassures mousses). Bon, pas des selles très récentes évidement, mais avec un seul propriétaire. Ca n'arrive pas en quelques utilisations.

Les seuls arçons indéformables que je connaisse sont les anciens Kieffer.
Le problème réside en ce fait qu'ils sont tellement indéformables qu'ils ne présentent aucune souplesse pour le cheval.

Enfin considérant l'asymétrie dont tu parles, au delà de la torsion de l'arçon, peut-être serait-il préférable de le laisser se tordre ? Une selle "droite" sans cesse tirée d'un côté entraine des tractions sur la colonne du cheval. Dans tous les cas, le cheval se tord. Dans un sens c'est un état acquis avec lequel il apprend à fonctionner. Dans le cas où elle resterait droite, il me semble qu'il y a une certaine douleur à prendre en compte.
(C'est une hypothèse de travail, hein, pas un jugement de valeur).

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