Licol as noeud

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15karafunky

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Licol as noeud
Posté le 09/09/2020 à 13h46

Cc tout le monde je voulais savoir pourquoi un cheval peut refuser de mettre le licol ethologie ? Mais pas le licol plat
Mercu

Ardennesacheval

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 18h12

Hyrea
pour moi les noeuds sont juste aux endroits stratégiques là où sont les boucles d'un licol plat, pour tenir les différentes parties à la bonne place.

un licol plat est plus lourd et volumineux et un licol cordelette plus léger et se fait "oublier"

ça me paraîtrait presque "contraire" au concept même de l'équitation éthologique qui est de respecter le cheval et comprendre ses comportements dus à son environnement etc.
là tu confods deux choses.
l'éthologie scientifique va t'aider à comprendre les comportements des chevaux par observation de leurs besoins et l'équitation qui est (sensée être, puisqu'on devrait aimer les chevaux) respectueuse de l'animal. Quelle que soit l'équitation pratiquée.

Ça me paraît être plus un effet de mode, avec un esthétique "naturel" plutôt que quelque chose de réellement utile, en fait...
il y a eu un effet de mode puisqu'il y a 30 ans ça n'existait pas en France.
Ca a été introduit des USA mais comme pas mal de choses ces dernières années (pieds nus par ex) mais il n'y a rien de mal à ça : découvrir de nouvelles façons de faire ne peut que donner plus de choix aux proprios pour trouver ce qui convient le mieux à leur cheval.

et quel que soit le matériel il y aura toujours des gens qui le feront plus par effet "de mode" bête que par réflexion et utilité (comme "je mets un collier de chasse pcq c'est joli" ou "je mets ce mors pcq ma copine a le même")

comme utilité :
-légèreté, sévérité et précision :
ça pèse quelques grammes et tien dans une poche. pratique !
précision : la finesse des cordelettes permet au cheval de mieux comprendre une demande, par rapport à une pression diffuse
sévérité : si le cheval s 'appuie, il se punit tout seul et ne réitère pas.

du coup je m'en sers pour un cheval vert, lors du dressage. Une fois qu'il est "au doigt et à l'oeil" et que j'ai jalmais plus de 2 grammes dans les mains, je repasse au licol plat.

pour affronter des endroits/ situations où j'ai besoin du max de maîtrise : endroit dangereux, ambiance "difficile", promener un enfant... mieux vaut mettre tous les atouts de son côté.

15karafunky

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 18h46

nimue
"Question : tu lui mets pour le fun ou dans une optique travail ? c'est un super outil mais il faut savoir/apprendre à l'utiliser et comprendre que le moindre frémissement de longe est ressenti +++"
je lui présente est je lui fait sentir est des quel le sans je lui donne une récompense
Est non je ne met pas pour le fun je veux d abord qu'elle n en ai plus trop peur mais je vait lui faire faire un balade en main avec pour qu'elle voit que cette outil est pas dangereux
Est oui ma mère qui fait de l equitation depuis 30ans as son diplôme niveau 1 et 2 d ethologie ducoup elle ma appris beaucoup de choses as se sujet

Édité par 15karafunky le 10-09-2020 à 19h47


merci d'éditer et de corriger votre texte comme cela vous l'a déjà été demandé auparavant - 
Modérateur : geriko42



Desalpes

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 19h26

15karafunky
Pas mieux ! Essaie encore !

15karafunky

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 19h48

desalpes

Peut-tu me le dire plus gentiment ?


je pense qu'on a pris la peine de le dire pas mal de fois, d'expliquer aussi pourquoi....... je t'ai aussi eut en mp. si tu es en capacité de corriger la 1ère phrase, tu dois pouvoir faire le reste. Sinon, si vraiment tu as des soucis, un correcteur d'orthographe, ou l'aide d'un adulte pour relire et corriger (les parents sont là pour ça aussi) - 
Modérateur : geriko42



Desalpes

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 20h20

Chère 15karafunky,

Jeune demoiselle, ton âge ne t'exonère pas de l'effort nécessaire à la bonne construction et au bon usage des verbes, des pronoms, des adverbes et autres differents types grammaticaux des mots de notre si belle langue.
Écrire, c'est pouvoir s'exprimer et être lu pour se faire comprendre de ceux qui parlent et lisent la même langue que soi.
Les langues, et les mots évoluent. Certes, on en invente de nouveaux, on en emprunte à d'autres langues. Une langue, ça vie. Mais confondre ET avec EST , du verbe avoir, et écrire "as" pour "sans", c'est juste de la flemme et ça montre juste qu'on écrit par dessus la jambe sans se soucier d'être compris de ses lecteurs, sans se relire.
Alors poulette, steuplé, tu peux faire un petit effort pour qu'on ait pas à réfléchir à chaque phrase pour deviner ce que tu as voulu exprimer ?
Merci d'avance.

Ça te va ?

Indji

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 21h20

Je suis très gênée par les leçons d'orthographe par forum interposé. Nous ne savons pas si c'est par je-m'en-foutisme, dyslexie, mauvaise scolarité... Il y a tellement de gens qui font beaucoup de fautes qu'il doit y avoir un problème d'enseignement.

Desalpes

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Licol as noeud
Posté le 10/09/2020 à 21h48

indji oui enfin là quand même une petite relecture permettrait de limiter pas mal de trucs je pense.

Couagga

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 00h20

Objectivité mon amie…


Citation :
Par contre, si les chevaux tirent, les noeuds font que ce n'est pas confortable

Ou que la personne au bout de la longe tend celle-ci voire tire dessus… La question est : si le cheval a peur, vient tendre la longe accidentellement, il est donc puni d'avoir eu peur. ..Pour ma part, je ne trouve pas ça très pédagogique.


Citation :
En équitation éthologique, on apprend à utiliser des phases, en général 4, le cheval se devrait de repondre à la première, pour ça, on utilise des pressions souvent. Je suggère, je demande, j'insiste, je "promets" (j'exige),


Quel étrange exercice que d’employer le mot « promets » en lieu et place de « exige » ! Ces deux mots sont opposés de sens. Une promesse n’est pas un acte (les politiques nous en font la démonstrations à l'infini ) et n’exclut pas le refus/la discussion de la part de celui à qui on fait cette promesse, en revanche l’exigence exclut toute expression de désaccord ou négociation. En l’occurrence, dans la progression des phases, l’exigence en phase 4, se doit d’être supérieure à la précédente, donc plus impactante que l’insistance. C’est donc un acte interventionniste d’autorité ne permettant aucun refus… Les nœuds à ce stade ont bien un rôle punitif physique.


Citation :
Si on tire sur le licol plat pendant dix secondes, le cheval se desensibilise et ça lui fait plus rien (regardez les chevaux de club), si on agit en trois secondes sur le licol corde le cheval se dit que la prochaine fois il obéira à la demande 1


Mais pourquoi ferait-on une pression de 10 secondes avec un licol plat ?
Pourquoi pas 3 secondes max comme avec un licol de corde ?

De toutes façons, pour moi, 3 secondes c'est déjà beaucoup trop.
Si mise en tension il doit y avoir, elle doit être d'une fraction de seconde pour justement ne proposer ni point de résistance, ni pression, que ce soit avec l'un ou l'autre licol. Mais c'est vrai qu'en équitation dite éthologique, on enseigne des mises en tension persistantes pour obtenir du cheval qu'il cède avant de céder soi-même. Donc 3 secondes doivent être acceptable dans cette approche.

La mauvaise utilisation d’un outil, quel qu’il soit, relève de l’incompétence ou de l’ignorance. 10 secondes de tension, c’est de l’incompétence ou de l’ignorance. Comparer les mauvaises pratiques des méthodes auxquelles on s’oppose, avec les bonnes pratiques de sa méthode préférée est une argumentation peu objective et à mon sens décrédibilisante.


Citation :
ça exige quand même un minimum de savoir faire de la part de l'humain évidement, qui doit valider la bonne réponse.
D'où on utilise pas un licol corde "comme ça", à la one-again.


Mais tous les outils exigent du savoir-faire et ne s’utilisent pas à la one again. Un licol plat mal mis, mal réglé et sur lequel on tracte et met 10 secondes de tension c’est juste une mauvaise utilisation de l’outil qui générera de mauvaises réponses du cheval et nuira à l’éducation. Les chevaux de club ont le dos large. Leur problème c’est les débutants mal formés, les mauvais enseignants, la mauvaise gestion… Heureusement il existe aussi des endroits et des personnes qui savent gérer leur cavalerie et correctement enseigner aux débutants.


Citation :
Un licol plat est souvent plus rigide et plus "visible"

Plus rigide ce n'est pas forcément un aspect négatif. Tout est relatif.

Finalement, le licol en corde c' est comme la bride : A ne mettre qu’entre des mains un peu savantes car ce sont des outils qui pardonnent moins les erreurs humaines que les outils basiques de type licol plat et filet simple.


Citation :
un licol plat est plus lourd et volumineux et un licol cordelette plus léger et se fait "oublier"


pas convaincue. Le confort passe par une surface large de contact, plus la surface est fine plus elle est incisive. L’un est plus lourd que l’autre mais le plus léger n’est pas l’assurance de se faire oublier dans la mesure où il est plus coercitif à la moindre tension.

Je rejoins donc plus l’idée d’un licol de travail (en corde) et d’un licol neutre (plat) pour distinguer les usages et les exigences de chacun de ces outils.

Liteulorce

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 03h50

licol corde = licol fabriqué à l'aide d'une corde ou plutot de nos jours de la cordelette et plutôt synthétique de nos jours.
A nœuds = sans bouclerie

ici placé sur bovin un licol en/de corde:


Et les noeuds . Les noeuds s'ils ne servent pas à "articuler" la ficelle, ils remplacent la bouclerie et
permettent d'englober la tête d'un animal en restant d'un seul tenant (solidité).

licol plat = licol classique. utilisé partout (lui aussi), dans le monde et dans les équitations il est cassant et on l'achéte généralement tout "fait" chez le marchand ...
lui aussi peut revétir plusieurs formes et plusieurs et plusieurs matiéres ! Il n'est pas, lui non plus, né de la derniere pluie! (licol poulain ,lourd ,réglable ,de show , ... etc etc .



Donc pour les deux , quand on parle de leur utilisation , disons que c'est comme de parler d'un marteau. Sans compter la main qui tiens ce marteau ("c'est pas le marteau qui fait la forge.").

un marteau de charpentier? de forge? américain? à pane carrée?

Et on à les hybrides:




Pour finir voici je crois un licol à nœud:

Edit: pour en finir maintenant que le licol à noeuds (ceux notés comme optionnels) est présenté ,j'en ai pas vu des masses dans la nature...

Édité par liteulorce le 11-09-2020 à 10h45



Ardennesacheval

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 07h41

pas convaincue. Le confort passe par une surface large de contact, plus la surface est fine plus elle est incisive. L’un est plus lourd que l’autre mais le plus léger n’est pas l’assurance de se faire oublier dans la mesure où il est plus coercitif à la moindre tension.
moi je parlais de quand le cheval l'a juste sur la tête.
Dès que tu fais une action c'est ce que tu décris : le licol d'écurie est bien plus confortable "en action" par contre, juste "porté" il est plus encombrant.

Indji

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 08h05

[b][b]"La question est : si le cheval a peur, vient tendre la longe accidentellement, il est donc puni d'avoir eu peur. ..Pour ma part, je ne trouve pas ça très pédagogique."
[/b][/b]
C'est certain que c'est une contrainte. Mais la punition est légère: je n'ai jamais eu ne serait-ce qu'un poil arraché au niveau des noeuds. Dans la balance, je mets aussi le fait que le cheval apprend à ne pas fuir dès qu'il a peur, c'est une sécurité pour lui et les gens autour. Mais bien sûr, comme tout outil, il faut savoir s'en servir, et en parallèle, aider le cheval à se rassurer réellement, pas à rester dans sa peur à la subir sans oser broncher.

Édité par indji le 11-09-2020 à 08h07



Elicendi

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 10h43

indji il ya faute et faute... Et avec la technologie d'aujourd'hui je ne crois pas un seul instant qu'il s'agisse d'autre chose que de je m'en foutisme...

Un licol "asse" n?ud ça change complètement le sens de la phrase... Pardon, le "sans". Je passe sur le mercu à la place de merci... La dyslexie a bon dos.

15karafunky

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 17h01

Ça ne serre plus as rien de répondre ! J en ai marre de vos critiques !
Merci à ceux qui mon répondu

Bonne fin de journée à tous !

Corbeau_bleu

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 17h06


15karafunky a écrit le 10/09/2020 à 18h46:
je lui présente est je lui fait sentir est des quel le sans je lui donne une récompense
Est non je ne met pas pour le fun je veux d abord qu'elle n en ai plus trop peur mais je vait lui faire faire un balade en main avec pour qu'elle voit que cette outil est pas dangereux
Est oui ma mère qui fait de l equitation depuis 30ans as son diplôme niveau 1 et 2 d ethologie ducoup elle ma appris beaucoup de choses as se sujet


je lui présente et je lui fait sentir et dès qu'elle le sent je lui donne une récompense
Et non je ne met pas pour le fun je veux d abord qu'elle n en ait plus trop peur mais je vais lui faire faire une balade en main avec pour qu'elle voit que cette outil est pas dangereux
Et oui ma mère qui fait de l equitation depuis 30ans a son diplôme niveau 1 et 2 d ethologie du coup elle m'a appris beaucoup de choses à ce sujet

Bon j'ai pas corrigé les apostrophes et les accents manquants

15karafunky

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Licol as noeud
Posté le 11/09/2020 à 17h08

corbeau_bleu
Regarde le sms duo haut merci !!!
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Licol as noeud
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