Frison cross

non plus. c'est pour cela que quite à le faire, autant rester lucide et raisonnable.

pama

j'avais vu un documentaire fait par des vétérinaires et des zoologues sur les performances animales en sauts et en courses. C'était il y a bien longtemps et ça m'avait interpellé. Il y était détaillé les "options anatomiques" de différentes espèces, liées à l'adaptation de milieu de chacune, les performances induites par cela et des mesures comparatives. Puce, sauterelle, chat, chien, cheval, antilope, kangourou, autruche, lièvre... c'était très diversifié et fort instructif. c'est là que j'ai compris qu'en fait, non seulement le cheval était un piètre sauteur en terme de rapport taille/hauteur mais qu'en plus il n'était absolument pas constitué pour ce type de choc et d'effort.

couagga ça doit être très révélateur comme documentaire. Ne serait-ce qu'en voyant notamment des chats sauter à des hauteurs astronomiques par rapport à leur taille, on se dit que le cheval n'est pas un animal spécifiquement fait pour sauter.
Partant du principe qu'il n'est pas fait pour être monté non plus, je pense qu'il faut essayer de se rapprocher le plus possible de la logique du moindre mal : des séances pas trop longues si c'est en carrière, avec des pauses, peu de sauts si on veut sauter, ne pas garder sur le plat des figures rassemblées trop longtemps, pas d'enrênements pour ma part, une belle vie avec accès au vert, etc. Bref, essayer à notre niveau de compenser le fait qu'on lui demande quelque chose pour lequel il n'est pas né à la base, et tenter de le rendre le moins désagréable - pour ne pas dire le plus agréable - possible.

Il ne faudrait pas non plus balayer d’un trop rapide revers de la main des siècles de sélection, de réflexion en génétique et de travail des éleveurs «modernes »....

spiritdancer Je ne les balaye pas et suis même passionnée d'élevage.

Après tout est à remettre dans un certain contexte :

- des siècles de réflexion génétique avec des hauts et des bas, notamment dans l'élevage "moderne" (peut-être aussi avant, je ne suis pas assez documentée là-dessus pour le dire). Certaines races ont été bien fragilisées parce qu'on a privilégié les capacités sportives à la robustesse physique. Combien il y a eu de poulinières et d'étalons AA par exemple avec de très mauvais aplombs voire naviculaires... Alors oui, on aura réussi par la sélection à faire en sorte que plus de chevaux aient des capacités de saut plus importantes, par exemple. Mais si l'on compare ce gain aux capacités d'autres espèces, on se rend quand même compte que ce n'est pas si important et qu'un cheval reste un animal qui, comparé à d'autres, n'est pas fait pour sauter. On a juste amélioré ses capacités sur ce point (ou sur un autre point, en fonction de races, croisements et volontés d'élevage).

- à l'échelle de l'histoire des humains, nous ne montons que pour le plaisir que depuis peu de temps. Mon grand-père a connu l'époque où il y avait des chevaux dans ce qui est aujourd'hui un garage avec des voitures. Il est normal qu'on envisage différemment l'équitation et notre rapport à l'animal maintenant que l'aspect utilitaire du cheval a largement diminué.

Bref, j'aime bien ce sujet mais on s'éloigne quelque peu du topic proposé à la base :)

pama
Je sais tout cela.
Là où je ne suis pas entièrement d’accord, c’est sur le fait que nous ne montions plus que pour notre plaisir. Ce n’est pas le cas de tous les cavaliers, les pros dont c’est le gagne-pain. Cela n’empêche pas la passion du cheval. Mais, on dépasse largement les bornes du «rien que pour le plaisir ».

la sélection n'a pourtant pas fait d'eux des chats, des sauterelles ou des puces

La sélection cherche à fixer les dispositions qui nous arrange et accessoirement virer les autres. Elle va spécialiser différentes races d'une espèce mais elle ne changera pas le plomb en or et cette spécialisation va engendrer des fragilités par ailleurs.

cela pourrait faire l'objet d'un débat fort intéressant : la sélection par l'élevage est-elle un bénéfice ou un préjudice pour une espèce ?

pama

Oui le chat fait partie des espèces les plus performantes en saut, notamment sans prendre aucun élan par la course. élévation et réception, c'est un chef d'oeuvre de biotechnologie !
Je crois me souvenir que la championne est la puce !!!!

Il y avait l'humain aussi, qui peine à s'arracher du sol pour franchir laborieusement sa propre hauteur ou à peine plus, et atterrir en vrac et tout ça avec beaucoup d'entrainement . Alors que les espèces faites pour, elle accède à la performance de par leur naissance !
Nul en course aussi, pauvre de nous

couagga
Un bénéfice quand on fait bien les choses. Depuis la disparition des HN, beaucoup de particuliers veulent s’improviser éleveur. Et des chevaux contrefaits, il en naît quelques uns. Moi, je ne mets pas n’importe quelle jument à la saillie. Question d’éthique.

spiritdancer

je serais plus nuancée que toi concernant le bénéfice, même issu des élevages pro.

Bénéfice sur des objectifs de performance oui, prioritairement. Un "champion ou une championne" ne sera pas écarté.e de la repro, ni même une poulinière, parce qu'il ou elle aura tel ou tel défaut. Aucun cheval n'étant parfait, tous présentent qualités et défauts et la reproduction n'est pas une science exacte. On ne peut pas toujours savoir si les parents transmettront plus leurs qualités que leurs défauts.
Pourquoi tant de chevaux sont naviculaires ou ont des défauts de pieds même en étant issus de belles lignées ? C'est ben parce que ce qui compte c'est les performances des ancêtres avant leur morphologie ou leurs défauts. Ainsi on ferme les yeux sur certaines choses et on en fixe les caractéristiques comme cadeau bonus avec le bel arbre généalogique sur le carnet.

Nos chevaux domestiques, et plus particulièrement de sports, sont fragiles comparativement aux races plus proches de l'origine de l'espèce.
Sans parler des caractéristiques de déformations à la mode qui cherchent à fixer et exagérer des tares (les chanfreins des arabes de show, l'augmentation des masses chez les lourds lorsqu'ils étaient les principaux pourvoyeurs de viande, les locomotions défaillantes qui deviennent des sujets de spectacle et de compétition, etc...)

couagga
Oui, désolée, je ne sais pas bien de quoi je parle. Tu as entièrement raison.

spiritdancer Oui mais ces pros-là montent pour le plaisir de quelques uns et pour le sport. Le ressort économique est lié à la passion maintenant. Evidemment se sont jointes à cela des spéculations et du commerce, ce qui fait qu'il peut y avoir des structures pyramidales (ex : monter pour quelqu'un qui revend le cheval ensuite à quelqu'un qui va faire le commerce de saillies, etc. etc.). Mais l'utilisation du cheval n'est plus liée à la survie de l'être humain (même si on retrouve, de façon encore marginale, des chevaux de trait dans des domaines viticoles par exemple). Nous n'avons pas besoin de courses, de CSO, d'endurance, etc. pour vivre, sauf à compter sur la passion des gens et les métiers qui en découlent.
Mais ce n'est pas forcément mauvais. L'être humain a besoin de passions, sans quoi sa vie serait bien plus triste. Je pense qu'il faut juste être lucide sur ce fait, et agir en conséquence. Ne plus faire comme si le cheval était un animal que l'être humain a absolument besoin d'exploiter.

pama




Il ne l'a pas tant été que cela, lié à la survie de l'être humain au sens où vous l'entendez. Où plutôt, disons qu'il est loin d'être le seul et n'est pas le plus utilisé, dans cette optique et que c'est un peu plus subtil que cela.
Très vite, il devient un animal de prestige, de loisirs et de guerre. La fonction "travaux aux champs" n'est pas la plus importante d'un point de vue strictement quantitatif.

Mais, bref... J'avoue que je n'ai pas envie de faire un cours d'histoire un dimanche, j'en fais suffisamment en semaine.
Et j'avoue aussi une grande lassitude concernant ces discussions un peu oiseuses où chacun tente de prouver que l'autre n'y connaît pas grand chose et n'a rien compris à l'essence, à la quintessence du cheval. Sans compter que cela gâche ma petite pause clope entre deux paquets de copies, d'être notifiée pour lire toujours la même rengaine.

Voili, voilou, je vous laisse entre entités supérieures. Et vais cesser de répondre dans ce fil de discussion.

salem
Il me fait moins pitié que l’autre. Déjà, il est en carrière donc avec un sol sûrement plus souple et pas sur un cross donc c’est plus court et il peut faire plus de pauses. Il n’a pas besoin de travailler fond et saut en même temps mais une fois de plus, c’est l’humain qui essaie de prouver quelque chose...
Il y a tellement d’autres choses sympas et mieux adaptées à ce gros pépère et qui ne vont pas mettre ses articulations à si dure épreuve ...

Ça me rappelle Jurassic Park. A un moment, quand les visiteurs découvrent comment les scientifiques ont fait renaître les dinosaures le philosophe essaie d’expliquer au type que c’est pas bien sain tout ça, qu’ils étaient tellement obsédés de savoir si ils pouvaient le faire qu’à aucun moment, ils ne se sont demandés si ils devaient le faire...
Bah, faire sauter les lourds , c’est un peu ça . Ces gens sont tellement obsédés de prouver qu’ils peuvent le faire qu’ils oublient de se demander si moralement et logiquement, c’est vraiment tant que ça une bonne idée.

spiritdancer
J'ai schématisé à grands traits, c'est vous qui jouez sur les détails et les mots là^^ Bref, c'est mal me connaître que de penser que je m'amuse à discuter avec l'optique que vous décrivez. Le message précédent disait justement que c'était bien intéressant mais qu'on s'éloignait trop du topic. Et je ne vois pas pourquoi vous êtes si susceptible "Je vous laisse entre entités supérieures" => pourquoi juger ainsi et pourquoi être si sarcastique ? Nous "les entités supérieures"? Mais c'est vous qui nous accusez de gâcher votre pause ! On ne vous oblige en rien, non ? On a le droit de partager et de ne pas être tout le temps d'accord tout de même ! Encore faut-il pour cela réagir de façon constructive et ne pas être sur les nerfs dès que quelqu'un n'est pas de notre avis. Je me souviens d'un topic que j'ai créé il y a des mois de ça où je me remettais pas mal en question et certaines interventions n'ont pas forcément été agréables à lire pour moi. Mais après quelques jours de recul, je me suis dit "oui, pourquoi pas ? Elle a peut-être raison..."
Je n'ai pas l'esprit à me crêper le chignon et c'est aussi ce pourquoi je ne traine pas des masses sur les forums d'habitude. Dès qu'on dit son opinion, on risque de froisser quelqu'un alors que le but à la base n'est pas là. En tout cas, vous ne m'encouragez pas à y passer plus de temps Bonne continuation à vous !