Frison cross

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15karafunky

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Frison cross
Posté le 24/09/2020 à 06h42

Bonjour je voulais savoir,si un frison savait faire du cross vu comme.il a la réputation de faire du dressage voilà vu comme je ne sais pas vraiment.Je voulais demander un peu des professionnels .
merci bonne journée

Ender

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 13h36


couagga a écrit le 27/09/2020 à 13h25:
C'est pour ça que je parle de déni

Finalement, les gens qui infiltrent pour continuer à performer, c'est du déni aussi. Il y a un moment où il faut juste admettre que l'animal n'a pas, plus les capacités pour faire ceci ou cela, même si ça contrarie des objectifs de résultats, de carrières ou de simples projets perso. Pour moi le respect du cheval commence par ça. Il doit passer avant les désirs et les convictions.


A mon sens, ce n'est pas du déni c'est de l'égo "je vais vous montrer ce que JE peux faire avec un cheval de trait", "j'ai envie d'être idolâtré" et "je vais tous vous faire taire". Et finalement, quand on regarde les résultats, ce n'était pas du tout ça.

Quand on augmente de niveau, on se dirige vers un cheval qui a les aptitudes pour le faire ou alors, tu restes à un niveau qui convient à ton cheval.

Je ne sais pas, mais si avec cette vidéo, on voit les difficultés du cheval, faut pas me dire qu'elle n'était pas consciente. Où est le plaisir ?

On crache sur le haut niveau mais on arrive à nous sortir cette vidéo pour dire "oui le cheval de trait peut sortir du cross", bah tiens... on ferme les yeux quand on a envie hein.

Édité par ender le 27-09-2020 à 13h39



Salem

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 14h05

ender je ne crache sur rien du tout lol mais il faut reconnaître qu'en haut niveau on tire sur les chevaux,
Un cheval de trait peut faire les choses à petit niveau, j'imagine que cette cavalière ne saute pas tous les matins, elle a juste montré que cetait possible sans pour autant ne pas y faire attention ...
De plus dans ce genre d'épreuves, il y a des contrôles vétos non ??.

Édité par salem le 27-09-2020 à 14h09



Ardennesacheval

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 14h14

parce que pousser des chevaux plus légers à sauter toujours plus haut et toujours plus vite c'est mieux ? Et certainement plus souvent que ce cheval, en dressage c'est pareil, les articulations ramassent beaucoup...
c'est pas mieux, c'est tout autant "pire".
Couagga l'a dit et je suis d'accord :
mettre un cheval ainsi en difficulté c'est naze.
Infiltrer un performer pour qu'il continue de gagner alors que son corps dit stop c'est tout aussi misérable !
quel que soit son niveau un cheval a droit au respect.

Spiritdancer

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 14h34

salem
En vrai haut niveau, il y a des chevaux faits pour, un suivi pour et un piquet de chevaux par cavalier. Et les chevaux qui sont en difficulté et ne sont pas fait pour ce haut niveau... ne sortent pas en haut niveau !
Votre cavalière, vu les côtes (et le physique du cheval), elle est sur des épreuves club... Et, elle ne doit pas engager sans avoir déroulé et sauté avant. Régulièrement.
J'ai une énorme SF, taillée pour le CSO, tant par le papier que par la morphologie. Me viendrait pas à l'idée d'envisager de la foutre en endurance, même seulement sur des petites épreuves. Elle n'accompagne même pas les entraînements des arabes.
Il y a même des arabes que je n'ai pas mis sur la piste, tellement qu'ils n'étaient pas taillés pour.

Salem

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 14h45

spiritdancer encore une fois, tout dépend du niveau d'endurance...
Sur de la 20 ou 40 km, on trouve de tout (plus ou moins), pareil, il y a des contrôles vétérinaires

Édité par salem le 27-09-2020 à 14h46



Mo56

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 15h03


ender a écrit le 27/09/2020 à 13h36:


A mon sens, ce n'est pas du déni c'est de l'égo "je vais vous montrer ce que JE peux faire avec un cheval de trait", "j'ai envie d'être idolâtré" et "je vais tous vous faire taire". Et finalement, quand on regarde les résultats, ce n'était pas du tout ça.


Pour certains cavaliers, ce ne sont pas les résultats qui comptent...
Ils préfèrent se craquer sur une grosse épreuve plutôt que de faire proprement l'épreuve en dessous, pour dire "ouais mais au moins moi je suis sorti en telle épreuve!"


En regardant les résultats de cette cavalière, j'ai un peu l'impression qu'elle était dans cette optique là (au moins à cette époque, elle a peut-être changé depuis). Elle a été jusqu'à engager en pro4 avec un ardennais (pas celui de la vidéo, un autre d'un modèle plus léger.) Mais à voir le palmarès : beaucoup de Non-partant (dont la pro4 que je mentionne), des abandons, des éliminations, au mieux des milieux de classements.

C'est une belle cause de vouloir valoriser les chevaux de traits, mais je me demande si c'est une bonne idée de le faire en poussant autant sur le niveau des épreuves ?

Édité par mo56 le 27-09-2020 à 15h03



Spiritdancer

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 15h03

salem
Dans mon message, je parle bien de petites épreuves... L'objectif n'étant pas de mettre en souffrance les chevaux.
Cet été, sur une des courses de mon coin, une minette tenant un club pas loin avait engagé une dizaine de poneys, modèle lourd dans la morphologie et gras comme des pâtés. Sur une piste super roulante, ils n'ont pas réussi à tourner leur 20 à plus de 12 km/h. Les cavaliers ont été rattrapés par le juge sur demande de l'organisateur : faire éliminer une dizaine de clients, cela mettait dans le caca la monitrice, soi-disant. Mon mari étant chronométreur sur cette course, c'est nous qui avons rentré les cardio à 64 après la demi-heure et les transits et allures à B.... Sans déconner : des chevaux dans un état aussi minable après 17 km (oui, il n'y avait pas les km...) à 11 et des bananes km/h, c'est juste scandaleux. Quant aux trottings, il y avait de quoi chialer et pas seulement parce que les cavaliers n'avaient juste aucune idée de la façon dont il faut faire : les chevaux étaient cuits de chez cuits !
Jamais je ne foutrais des chevaux sur la piste avec un tel physique. A part leur faire mal, elle a fait quoi cette mono ?
Personnellement, je fais passer le cheval avant mes envies de compétition.
J'ai mis mon cheval d'international à la retraite à 15 ans juste après qu'il m'ait rentré la 80VL de Castelsagrat à la 8e place. Parce que j'ai senti ce jour-là que cela n'allait pas comme d'habitude. Et que j'ai su décrypter les signes antérieurs de son ras-le-bol.
J'ai sa demi-soeur à la maison : j'adore cette jument, j'adore la monter. Mais, elle ne sort pas. Elle est trop mal fichu, difficile à seller et mon matos ne lui convient pas. Tant que je n'ai pas le pognon pour lui payer la selle qu'il lui faut, elle ne sort pas.
Voilà, à un moment, il faut arrêter de penser à sa seule gueule et n'envisager son cheval que comme un faire-valoir.

Qarmene

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 15h03


salem a écrit le 27/09/2020 à 13h26:
@ender parce que pousser des chevaux plus légers à sauter toujours plus haut et toujours plus vite c'est mieux ? Et certainement plus souvent que ce cheval, en dressage c'est pareil, les articulations ramassent beaucoup...


Mis en fait, tu cherches quoi là? je ne comprends pas!
Sur la vidéo, on voit clairement que le cheval est plus qu'à la ramasse! Il le fait car il a du coeur et c'est tout.
Il s'arrête devant chaque obstacle, le passe comme il peut. Il y en a même un où il commence à essayer de l'escalader (car oui, il escalade tout) et recule. On voit bien que c'est trop difficile pour lui.
Il fait près d'1 tonne le bourricot + le matériel et la cavalière, tu te rends compte de l'impacte sur son physique???
Donc lui, ramasse en dressage, en CSO et en cross et tout ce que tu trouves à dire c'est le comparer avec des chevaux faits pour sauter??? Mais on marche sur la tête là!

Tu ne verras jamais un cheval de GP escalader chaque obstacle de la sorte! Peut être un une fois de temps sur un parcours car le cavalier aura fait n'importe quoi à l'abord.

Et ne t'inquiètes pas que vu le poids du cheval, il n'y a pas besoin de lui rajouter beaucoup de difficultés pour l'amener à l'arthrose ou autre problème articulaire!
Les grands et gros chevaux y sont sujet naturellement.
Donc lui aussi, si ca propriétaire en a les moyens, aura le droit à des infiltrations (encore plus rapidement que les autres), et si elle n'en a pas les moyens ou l'envie, et bien il ferra avec!

Spiritdancer

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 15h11


salem a écrit le 27/09/2020 à 14h45:

Sur de la 20 ou 40 km, on trouve de tout (plus ou moins), pareil, il y a des contrôles vétérinaires


De tout et qui ne finit pas forcément bien, loin s'en faut.
Je vois très bien comment cela se passe : de la petite course de campagne jusqu'aux internationaux auxquels j'ai participé en tant que cavalière, organisatrice, assistante, au chronométrage ou bénévole. Bref, les terrains d'endurance, j'écume un peu depuis quelques années. Tous les potes sont dedans aussi, y compris des vétos de ligne. Ben, honnêtement, il y a des gens qui devraient s'abstenir d'engager certains chevaux. Même si ces épreuves, ce n'est pas grand chose et que c'est à la portée de tous les chevaux qui sont UN MINIMUM dans les clous.

Cherchour

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 18h12


salem a écrit le 27/09/2020 à 14h05:

Un cheval de trait peut faire les choses à petit niveau, j'imagine que cette cavalière ne saute pas tous les matins, elle a juste montré que cetait possible sans pour autant ne pas y faire attention ...


Pour moi non justement, elle montre que ce n'est pas possible avec un cheval de ce gabarit. Franchement il est à l'effort sur tous les sauts. Pour moi c'est aussi irrespectueux d'infiltrer un cheval que de lui faire faire ce genre de choses.

En tant que cavalier propriétaire nous sommes garants de leur bien être. C'est à nous de savoir dire stop même si nous avons de gentils loulou qui nous suivraient jusqu'au bout du monde. Ne pas abuser de leur gentillesse mais savoir les préserver par respect pour ce qu'ils nous apportent.

Si les éleveurs se sont cassés le cul pendant des générations à sélectionner des chevaux pour telle ou telle utilisation, ce n'est pas pour rien. A un moment dire que tel cheval n'est pas fait pour telle discipline, ce n'est pas forcément dénigrer le cheval mais juste admettre que physiquement c'est mieux pour lui de ne pas le faire

Tonya

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 18h14

Je vous dis que la belette de la video habite à 2/3 km de chez moi?
Elle se faisait plaisir. Nous n'avons pas les mêmes notions de bien être animal, même si cela part de bonnes volontés...

Titanesque

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 18h28

15karafunky Pareil que les autres réponses, frison lourd et pas endurant, se fatigue vite et est sujet à la maladie du lundi.
Si tu veux faire du cross pour le plaisir, prends un cheval endurant qui ne regarde rien comme le trotteur, après reconversion. Ce sont d'excellents chevaux de cross, de vrais guerriers.

Couagga

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Frison cross
Posté le 27/09/2020 à 19h36


salem a écrit le 27/09/2020 à 14h05:
j'imagine que cette cavalière ne saute pas tous les matins, elle a juste montré que cetait possible ...


ah bon parce que là, tu vois un cheval qui saute toi ?????

moi je vois un pauvre animal qui s'arrache tant bien que mal, refuse, s'arrête, escalade, bricole pour passer son énorme masse de l'autre côté de chacun des obstacles dans un désordre et une peine totale !!! ça ne ressemble à rien ! Et cette cavalière qui la joue genre "tout va bien, on continue" même pas une once de discernement pour renoncer à cette entreprise lamentable.

elle montre justement que c'est impossible et que son acharnement est un déni quant aux compétences de sa monture.

Quixote

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Frison cross
Posté le 28/09/2020 à 14h50

spiritdancer Mais je croyais qu'il existait des distances plus courtes, il me semble avoir vu des shet sur des petites distances style 10km à faible vitesse 8/10 ou 8/12 non ?

Etquecasaute

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Frison cross
Posté le 28/09/2020 à 16h05

15karafunky
En fait, il y a beaucoup de races qui s’en sortent très bien et même des oc.
Le cross, c’est une épreuve de vitesse mais où il faut durer parce que c’est quand même long et en plus, il faut sauter.
Au niveau de la morphologie du cheval, il t’en faut un qui soit plutôt « fuselé », athlétique et avec de bons aplombs.
Quand tu regardes les épreuves de cross des humains, tu te rends compte qu’il y a un morphotype des coureurs qui excellent dans ce sport. Ce n’est pas la même morphologie que ceux qui excellent en haltérophilie... Ca ne veut pas dire qu’un haltérophile ne peut pas courir sur un cross mais par rapport à un coureur il va en baver...
Bon, on ne peut pas dire que le Frison soit un haltérophile, c’est plus un cheval d’apparat maintenant, mais il n’est malgré tout pas taillé pour le cross...

L’haltérophile qui va courir son cross, c’est son choix de s’en faire baver, c’est son corps donc c’est son problème. Un cheval monté fait ce que son cavalier lui demande (normalement), ce n’est pas le cheval qui choisit de s’obstiner à pratiquer une discipline dans laquelle il galère et qui va lui massacrer les articulations...
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Frison cross
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