Side pull - travail des transitions ?

Ne pas le monter avec les mains

Avoir le cheval dans les jambes et guider avec son assiette utiliser ses mains en dernière intention pour affiner la demande.

Tu peux très bien freiner avec ton corps sans avoir besoin de réellement toucher à la bouche.

Là du coup en le lisant on a l'impression que lorsqu'il a un mors il n'est pas vraiment léger mais plutôt derrière le mors et qu'il n'est pas tendu

Déjà il n'est pas "mieux" en mors s'il le traficote tout le temps, donc voir aussi de ce coté-là au final, surement que vous utilisez trop les mains....
Les irishs se sont souvent des chevaux "lents" à la comprenette, ils ne sont pas bêtes du tout ce n'est pas ce que je veux dire, mais il faut leur expliquer caaaaalment sans sortir de ses gonds, et ATTENDRE qu'il comprenne et qu'il execute, il faut prendre le temps de faire et refaire et rerefaire les petites choses, et pas faire cinquante choses par seance.
Cela etant dit, c'est un cheval que je travaillerais au licol corde car en effet beaucoup tractent, tirent, ou sont derrière la main, mais la finalité de se boulot serait la légereté et qu'il apprenne à transitionner avec une aide du bassin plutot que des mains, il faut absolument garder les mains pour autre chose...
Je vais faire un gros resumé, mais par exemple, pour une transition pas-arrèt, arréter de suivre le mouvement, bloquer l'assiette, si ça ne repond pas, les mains rentrent très vite en action (en etant inconfortables hein mais de façon croissante), s'il repond, on relàche tout.... J'ai fait comme ça pour mon mérens, comme ça il est idem en mors et sans car pour lui aussi le mors est un problème (ou pour moi? ;) pour les deux en fait), donc il transitionne à l'assiette et tourne aux jambes. Moi j'ai fonctionné sur la base de "l"équitation éthologique", mais on peut trouver ce genre de travail en équitation traditionnelle aussi je suppose, à chacun de trouver ce qui lui convient.
Nous avons un irish à l'écurie, mêmes soucis, notre enseignante lui fait beaucoup travailler la souplesse, dissocier les hanches, les épaules, pour tout recombiner, lui permettre d'engager bien comme il faut, et se redresser aussi, pour qu'il gagne en légèreté. Il est travaillé uniquement en mors mais peu importe, le boulot est finalement le même.

quiebro13 C'est ce que me dit sa propriétaire, que le mors n'est qu'un cache-misère et qu'il faut qu'on comprenne pourquoi en side-pull il ne comprends pas..

liti33
Alors le loulou que je monte a déjà 13 ans, et il a été débourrée avec une méthode étho, d'ailleurs il répond pas mal à l'impulsion du corps.
En début de séance, je peux faire des transitions avec mon assiette !

Mais dès qu'on complique la séance, et qu'on essaye de mettre du pli d'encolure... cheval lourd, qui accélère et qui devient même dur à arrêter avec les mains..

C'est ça le plus frustrant, c'est que si je veux rentrer dans du travail hors transition je le perds...

J'ajouterais : ne jamais le laisser s'appuyer, monter en side comme on monte en mors, et s'assurer que la muserolle du side convient.

Mon V. n'aime pas le mors. Je dresse en side.... Et c'est super exigeant pour l'assiette, les jambes.
L'incurvation par ex... Elle se demande avec la jambe intérieure... que ce soit en side ou en mors. Tu dois pouvoir être capable de tout demander avec ton corps sans quasiment te servir de tes mains...

Après, la muserolle du side doit être suffisamment confortable pour permettre le contact (donc une muserolle plate et large), mais pas trop épaisse pour transmettre les "vibrations" des doigts.
J'ai eu des soucis de communication avec une muserolle spécifique renforcée avec de la fibre de verre (je ne sais plus le terme exact). C'était trop épais pour dresser...
J'utilise une muserolle en cuir large, ça convient bien.
MAIS c'est une éducation spécifique et une attention de tous les instants pour garder un contact léger...
Quand le mien s'appuie, c'est demi-arrêt immédiat... Et je réfléchis à pourquoi il s'est appuyé. En général c'est que j'ai oublié mon assiette/mes jambes et mis trop de mains...

Une muserolle corde à mon sens ne convient pas pour dresser... Sauf pour faire du free-style.

Après à la base ce sont des chevaux d'attelage, ils ont un équilibre bien à eux, et comme je disais un mode de fonctionnement propre, et souvent la carrière ça les soule.
Cool est beaucoup mieux quand on intègre à son travail des exos type équitation de travail, TREC, etc, curieusement c’était très compliqué de faire un deplacement lateral fluide, et avec une barre il fonctionne beaucoup mieux!
S'il a été débourré étho bin.... c'est que la proprio a fait une faille quelque part, disons que ce qui est entretenu doit rester....

liti33
Alors le loulou que je monte a déjà 13 ans, et il a été débourrée avec une méthode étho, d'ailleurs il répond pas mal à l'impulsion du corps.
En début de séance, je peux faire des transitions avec mon assiette !

Mais dès qu'on complique la séance, et qu'on essaye de mettre du pli d'encolure... cheval lourd, qui accélère et qui devient même dur à arrêter avec les mains..

C'est ça le plus frustrant, c'est que si je veux rentrer dans du travail hors transition je le perds...

Ceci montre une utilisation bien trop prépondérante de la main dans le travail.

Que l'on soit en mors ou en ennasure, on monte principalement avec son assiette, son dos, ses jambes, l'orientation et le poids du corps. Si ce n'est pas le cas, le fait de retirer le mors met en évidence tout ce que le cavalier a délégué à tort à ses mains au lieu de travailler tout le reste.
Si le cheval semble lâcher l'affaire au fil de la séance, c'est qu'il y a probablement trop de confusion et un manque de précision dans les aides.

Un cheval doit pourvoir se mettre en marche, transitionner et s'arrêter à l'assiette. La direction doit être liée à l'orientation des épaules et aux poids du corps. La vitesse se régule avec le dos.

Faire tout cela rênes longues, sans intervention des mains. Si c'est ok, il sera toujours temps d'ajuster les rênes pour gagner en précision. Mais tant que rênes longues ça ne fonctionne pas, c'est qu'il faut travailler encore.

petitemorue


Cela illustre parfaitement la confusion des aides... Il comprend mal la différence entre 2 jambes impulsives et 1 jambe de position... C'est à reprendre au pas, sans mains.

couagga hier j'ai tenté de travailler tout depuis le début avec l'assiette.
Je sens que ça peut le faire, il comprend donc il connaît déjà ça.

Mais les conditions n'étaient pas au top, météo bizarre, beaucoup de vent mais très chaud. J'ai eu beaucoup de mal a le concentrer, et il voulait sans cesse fuir de la carrière.

Mais j'ai quand même réussi a travailler les transitions arrêt/pas/arrêt, avec mon assiette sans trop de main.
C'est pas mal, mais impossible de l'avoir au carré.. il est spécialiste du " je me dandine et te fais des pas en plus..

Et ça , a l'assiette je vois pas trop quoi y faire...

petitemorue

pas que l'assiette. Il faut aussi utiliser son dos, son orientation et son poids.

Tous les chevaux connaissent cela sans l'apprendre. C'est juste les impacts dynamiques de la charge sur le porteur. Il faut les utiliser.

Je complète...
avant de penser à faire des arrêts aux carré, il faut d'abord avoir un cheval bien réactif et précis aux aides (assiette, dos, poids, jambes, orientation et mains pour la touche finale en dernier recours).
Les transitions font partie des exercices les plus délicats si on les veut propres. Pas forcément la première chose sur laquelle s'attarder dans le travail.
Si ton cheval se dandine et se traverse c'est qu'il y a des problèmes d'équilibre et de rectitude à régler avant d'aborder les arrêts carrés. Pareil s'il désengage dans l'arrêt.

cube Je remonte ta réponse parce qu'après mon post j'ai commencé à travailler avec mon corps plutôt que mes mains, mais il y a certaines choses que j'ai du mal à savoir comment demander sans mains, du genre l'incurvation ou les déplacements des hanches.

Pour les hanches, si je ne trafique pas dans tous les sens avec mes mains, il accélère et ne me donne rien du tout !

Est-ce que tu as des astuces pour ce genre de soucis ?

petitemorue
Redemander...
Plus sérieusement, revoir toutes les étapes.
1/ En main, le porc-épic : peut-il faire un pivot avec la main placée comme la jambe isolée ? Du nombre de pas demandé, dans le calme et la légèreté.
2 / En selle, la dissociation des jambes.
Deux jambes : jambes impulsives. Y répond-il bien, légèrement ? Transitions rapprochées OK ? Sans besoin de le porter ?
3/ Une jambe : déplacer un segment.
Reprendre comme en main : A l'arrêt, pivot, dans le calme, la légèreté, le nombre de pas demandé.
Quand c'est acquis sans confusion, passer à l'allure supérieure... Au pas. Demander quelques pas de hanches, en dehors, en dedans.
Faire attention de bien dissocier les jambes, celle qui ne demande rien est strictement neutre.
Et comment a-t-il appris à partir au galop ? sur juste une jambe isolée ? Cela peut induire des confusions ensuite....
Et ne pas se contracter.
Si le cheval accélère, retour au pas dans le calme, on redemande.

cube Ok je vois.

1/En main il fait très bien le pivot mais sans contact, je n'ai pas véritablement essayé en utilisant ma main comme une jambe.

2/ une fois chaud et bien dans la séance il répond bien aux jambes d'impulsions. Ca je dirais qu'on est pas trop mal.

3/ A l'arrêt, le pivot n'est pas trop mal non plus. Mais reste perfectible.
Par contre une fois au pas, ça devient vraiment mauvais. A gauche passe encore, mais à droite il ne me donne rien.
Avec renfort du stick j'arrive à obtenir des hanches, mais non sans freiner à fond sur les rênes.
Et effectivement je pense qu'il confond avec le départ au galop.
En tout cas quand je fais cet exercice au trot pendant les cours, c'est ce qu'il tente de faire.
Ma mono me dit également qu'il est confus et qu'on doit reprendre la base..

En tout cas ça corrobore ce que tu dis.. Je vais travailler comme ça, ça finira surement par rentrer !