Side pull - travail des transitions ?

Alors c'est le souci de la pratique étho qu'on voit courament ça, on veut tellement ne pas toucher, qu'en fait le cheval ne comprend plus les demandes au contact. Donc retravailler la dessus.
Ce qui est dit perfectible n'est donc pas "acquis", donc fatalement en selle c'est compliqué.... Je me permets de le dire car c'est mon cas aussi.

petitemorue


DONC ce n'est pas du porc-épic mais a priori de la conduite.
Le porc-épic est la base du travail de dressage... A condition de le mener en main dans sa tête comme on voudrait l'avoir en selle, donc en gardant le contact le plus léger possible. Mais en le gardant.
Les chevaux qui fuient tout contact en porc-épic... Et bien tu auras du mal à faire le parallèle en selle, et c'est dommage. C'est du porc-épic mal appris à mon sens.



Donc tu sais quelle est ta piste de travail. Commence par perfectionner cela. C'est la base !



Si tu reviens sur un pivot à l'arrêt ? Pour ensuite redemander au pas ? En te contentant de très peu au début.
(et c'est un travail qu'on peut faire en main, en travail à l'épaule. Comment engage-t-il son postérieur droit ? pas de soucis physique de ce côté-là ?)


J'ajouterai que bien dissocier les aides demande une attention constante de la part du cavalier, pour gommer tout geste parasite. Suis-je bien droit(e) dans ma selle, décontracté(e), est-ce que je stoppe bien toute demande quand j'ai eu la bonne réponse (descente des aides).
Tu ne peux pas tirer / pousser.



Là je suis bien d'accord ! Et bien sûr qu'avec un travail clair ça va rentrer ! Et cela rendra le cheval plus léger et plus agréable à monter (à condition que les codes soient les même pour tout le monde. Qu'en dit sa proprio ?)

cube
Bon ben c'est là que j'avoue ne pas savoir ce qu'est le porc-epic..



Ce qui est frustrant c'est que pour l'avoir monté en mors plusieurs fois, je n'ai pas eu tous ces soucis.. En tout cas le mors cachait bien la misère, parce qu'au lieu d'avoir un cheval qui fuit ou qui tente le départ au galop, j'avais des freins donc à l'arrière j'avais des hanches..

Pour le travail en main, j'ai tenté cette semaine, en lui laissant le side, mais comme c'était ma première fois j'étais complètement désordonnée.. et je n'ai pas réussi à le mettre en avant tout en restant à la hauteur de l'épaule pour tenir les rênes.. donc je n'ai pas pu reproduire la même situation qu'en selle..

( par contre il m'a fait des beaux déplacement latéraux sans que je comprenne trop ce que j'avais fait XD )




Elle me dit qu'elle n'a pas ces problèmes de lourdeur en side, ou du moins qu'elle ne les a plus.
Pour ce qui est des hanches et assouplissement elle valide que ça reste à travailler, mais elle ne le monte pas trop en ce moment elle privilégie le travail à pied ou au clicker..

petitemorue


C'pas grave, tu fais bien de demander. Le porc-épic c'est tout ce qui concerne le travail en touchant.
On utilise les 4 phases, du toucher le plus doux au plus fort (poil /peau/muscle/ os, je crois, mais peu importe les termes) , jusqu'à avoir une réponse. Le but étant d'avoir la réponse avec la demande la plus légère. (Et si tu n'as pas de réponse en phase 4, tu redemandes, pas la peine de braquer tout le monde en phase 4)
Après, tout dépend comment tu enseignes ton porc-épic à ton cheval. Certain sont contents de ne plus avoir aucun contact comme réponse. Moi je veux pouvoir tout transposer en selle... Donc je veux que le cheval suive mon contact, pour les mains, les rênes... Et même les jambes, je ne veux pas de fuite, même si le contact est infime. (J'ai eu le cas avec un cheval sois-disant super bien dressé en étho, il bondissait de côté dès que tu demandais une jambe isolée... Oui, pratique...)

Et tu peux faire du porc-épic avec tes mains... ou avec tout autre outil. La longe (céder à la pression dans toutes les directions), le stick, les rênes... Et tu peux travailler toutes les parties du cheval (prendre un antérieur avec une longe par ex, c'est du porc-épic).
Et faire du dressage, monter en side en gardant un contact léger sur ses 2 rênes, donc sur le chanfrein, c'est du porc-épic. Idem en mors. (et tu peux transposer le terme porc-épic / contact...)

Répondre par suggestion à un outil qui s'agite jusqu'à toucher (stick, longe), c'est de la conduite.



Ça peut être difficile s'il n'est pas habitué (lui, et toi...). Tu peux le faire en longe, c'est plus facile. Sur un petit cercle, mettre en épaule en avant.



Tu utilises le side comme si c'était un mors ? Tu es vigilante sur la réponse ? Si tu perds le frein, c'est que progressivement tu l'as laissé s'appuyer et moins répondre, non ? (Appui interdit en side, demi-arrêt immédiat...)
Et il a quoi comme muserolle de side ?

cube
Merci pour ta réponse et ton explication sur le porc-epic !
La proprio m'a fait un petit cours d'etho en m'expliquant le système "poil/peau/muscle", donc je vois ce que tu veux dire.

D'ailleurs je pense que son dressage a pied a quand même du bon parce qu'en selle il donne relativement bien les épaules a la pression de la jambe..

Je vais tenter en longe la prochaine fois ! Effectivement en marchant a côté en tenant les rênes comme en selle je n'ai pas réussi a grand chose...


Pour le side, je t'avoue que oui, je l'utilise comme un mors..
Ce n'est pas tant que je perds le frein, c'est surtout que lui tire énormément dessus au bout d'un moment..
D'ailleurs c'est quoi un demi-arrêt ? c'est comme une rêne d'arrêt d'urgence ?
Ma mono me dit que je dois vraiment l'empêcher de tirer... je veux bien, mais même si je lève les mains, je le récupère pendant 2 secondes..

Et pour la muserolle, je te mets une photo... Je n'y connais pas grand chose..

Mais je n'arrive pas à comprendre ce qui fait que je perds sa légèreté.. j'ai l'impression que c'est corrélé avec les exos au trot ou tout exo qui commencerait à le saouler..

petitemorue
Merci pour la photo ! OK, il a une muserolle plate, qui n'a pas l'air méchante (ce qu'il faut quand on monte au contact)



C'est ce qu'il faut faire !



Est-ce que tu lui laisserais faire cela avec un mors ?....



Le demi-arrêt... Tu as un post qui lui est consacré (moi quiche en informatique, je ne te mettrais pas le lien). En gros tu fermes tes doigts avec une petite action sur le haut pour demander un peu sèchement de ralentir, de se rééquilibrer, de ne pas tirer. Et tu cesses, dès l'action obtenue.
Donc dès ton début de séance, tu refuses tout appui sur la muserolle... Sinon c'est cuit.

La rêne d'arrêt d'urgence n'a rien à voir, c'est une flexion latérale poussée à l'extrême qui va désengager les hanches.



Donc là c'est ce que tu fais plus ou moins, un demi-arrêt ? Sois plus claire, plus sèche une microseconde, qu'il ait un inconfort à tirer. Et de ton côté sois super légère dans ton contact.



Ce n'est pas un exo qui le saoule... C'est en général des ordres trop brouillons et contradictoires. Demande peu, clairement, exige une réponse, récompense aussitôt (descente des aides).
(et en cours collectif ce n'est pas forcément évident)
Mais sois super exigeante avec toi-même. Suis-je bien dans ma selle, juste dans mon assiette, dans mes indications ?
Et si tu n'obtiens pas, souffle, et recommence à zéro. Ne vous embrouillez pas en vous contractant tous les deux...

cube




Non c'est sur que non... mais avec le side je m'épuise.. j'ai déjà passé des cours à devoir faire une pause pendant les exos tellement j'avais mal aux biceps à force de tirer.. ( ce qui prouve parfaitement à quel point ce n'était pas efficace)




Il me semble effectivement que c'est ce que j'essaye de faire de temps en temps.. mais je vais aller trouver le post la dessus pour en savoir plus !




Clairement la tu lèves un point clé...
Je reprends l'équitation après 3 ans d'arrêt et mes reflexes commencent à revenir, mais par moment j'ai encore l'impression d'être un pantin désarticulé sur son dos.

J'ai d'ailleurs commencé le travail des transitions à l'assiette et au poids du corps, et lorsque je tentais le trot aussi, dès que mes jambes n'étaient plus fixes il accélérait et je perdais notre concentration..
Donc encore un point à travailler..

petitemorue


Oblige-toi vraiment à ne jamais tirer ! Laisse-le dans le vide, lâche, reprends, lâche, recommence l'exo plutôt que d'insister s'il est lourd (pense aux phases dans ta tête, 1-tension toute légère- à 4 -lourde-, revient au 1 si la 4 ne donne rien).

ET.... si tu es amenée à avoir un contact lourd en side, que tu te fais "trimballer"... Je préférerais que tu montes en mors... avec une séance de bitfitting.
Je dis ça très gentiment, mais le side ne convient pas à tous les cavaliers ni à tous les chevaux pour dresser.

cube

Je vais monter ce soir et essayer de mettre en place tes précieux conseils !

Pour tout t'avouer, vu la différence, moi je préfère le monter en mors.. J'ai l'impression d'avoir un Irish de dressage quand je le monte avec, il me fait tout très bien.. mais voilà je sens qu'il ne cesse de trafiquer auprès du mors, il fait des bruits bizarres.. Donc je ne veux pas persister dans cette voie sous prétexte de mon confort.. mais qu'est-ce que c'est reposant par moment..

Tu sais, je ne suis pas sûre que ce soit confortable pour lui, si tu tires à en avoir mal au bras... Parfois le mieux est l'ennemi du bien.

Que dit la proprio d'une séance de bitfitting ?

Si le cheval est confus, c’est que la demande est confuse.




Il y a des logiques qui m’échappent. Le "frein" que tu pensais avoir via le mors n'en est pas un, il contribue juste à entraver le fonctionnement du cheval, donc détériorer sa qualité d'équilibre et de décontraction. Le mors mal employé créé soit une bouche dure, soit un retrait du contact qui est interprété à tort comme de la légèreté. La vraie légèreté ne disparait pas au changement d'outil. Tu dois obtenir le contrôle des hanches grâce à la mise en équilibre, tout comme le contrôle des épaules. Dès que tu dois forcer pour avoir une réponse, c'est que tu n'as ni équilibre, ni timing, ni décontraction, ni contrôle, bref que les aides ne sont pas justes. Cela doit donc t'inviter à rectifier tes aides et non à les durcir.

La misère c’est le manque d’équilibre. Et l’équilibre, comme quasiment tout le reste ne s’obtient pas par des actions de mains. Qu’elles soient sur le mors ou sur l’enasure.




Donc, le cheval est correct si les actions sont cohérentes.




Il faut véritablement avoir un travail de fond sur tes aides et les recentrer vers ton assiette, ton dos, ta posture en générale (poids du corps, orientation). Que ce soit en mors ou en side . C’est un vrai travail de fond, long, demandant de la rigueur et beaucoup de conscience de soi à cheval. Ne plus réfléchir en se disant : "le cheval ne fait pas », mais plutôt « qu’est-ce que je ne fais pas et qui empêche mon cheval de comprendre mes intentions »

Ce n’est pas l’outil qui fait le cavalier, ni l’équitation et encore moins le cheval.

Cherche à être plus précise, plus centrée, réfléchit plus à ce que tu fais toi et non ce que tu voudrais que le cheval fasse.

cube Je ne sais pas ce qu'est le bitfitting..?

Et sa propriétaire n'a a priori pas ces soucis de lourdeur, ou du moins ne les a plus.

Sinon, il faut vraiment que je te remercie !
Grâce à tes conseils et notamment sur l'explication du demi-arrêt j'ai découvert beaucoup de choses ce soir !
Presque une révélation !

Je l'ai monté ce soir, en me concentrant à la fois sur ma position, la légèreté et la précision dans les aides.

J'ai compris qu'il devenait de plus en plus lourd au fil de la séance parce qu'il chargeait l'avant-main, surement pour se soulager, ce qui était corrélé avec le fait que je n'arrivais plus à avoir de belles transitions, plus d'incurvation et plus aucune cession à la jambe.

SAUF QUE grâce au demi-arrêt + la position de mon corps + quelques reculés quand il prenait la main, j'ai réussi à le récupérer et à le rééquilibrer au moins un peu. Résultat, j'ai pu avoir ce que je voulais, des beaux déplacements de hanches, et des belles transitions !

Pour l'incurvation, plus la séance avance plus ça devient compliqué par contre... surtout au trot. Il charge l'avant main et impossible ne serait-ce que de mettre le bout du nez à l'intérieur, je me retrouve face à une encolure en béton.
Mais au moins j'ai compris pourquoi et on va également travailler ça .


couagga




Tu as entièrement raison ! et ça je n'ai vraiment pu le comprendre que ce soir... genre gros déclic.




J'ai désormais tellement de pistes et de choses à travailler que je ne vais plus savoir ou donner de la tête.. Mais je me sens tellement plus légère d'avoir réalisé toutes ces choses ce soir.

Et pour ma position, la aussi je me suis vraiment rendue compte à quel point il y était sensible. Et j'ai souvent monté des chevaux qui laissait tout passer niveau position.
Et comme tu le dis, par moment ( mais pas assez souvent) je me pose la question "est-ce que ma position est la bonne ?" et ça a bien souvent réglé des soucis !

petitemorue

Normalement le cheval doit sortir d'une séance de travail en meilleure disposition qu'au début. Si la construction de la séance est adaptée au cheval, il doit être plus performant à la fin qu'au début, plus léger, plus en équilibre, plus souple, plus mobile, plus impulsé, plus décontracté.
Parce que justement les exercices et la progression de l'effort dans les exercices doivent être des améliorateurs.

Dans le cas contraire, c'est que les difficultés du début de séance sont peut-être trop grandes, que la phase d'échauffement ne lui convient peut-être pas ou n'est pas suffisante, que l'énergie est consommée au début sans être mise à profit de la préparation physique... Bref, il y a quelque chose à modifier.

couagga je me rend bien compte que c'est problématique.
Mais j'ai la sensation qu'en début de séance il est léger et dispo, et qu'il s'alourdit plus on avance dans les exos.

L'incurvation au pas en début de séance n'est vraiment pas mal..
C'est au passage au trot qu'il devient lourd.

Mais clairement sa morphologie doit jouer, c'est un tracteur, donc sûrement plus facile pour lui de mettre tout son poids en avant..

Peut être que je ne devrais même pas passer au trot dans un premier temps ..



Bon après faut aussi dire ce qui est. Je suis loin d'être une cavalière de haut niveau.
Je dois avoir un petit G4 et je reprends après une pause de 3 ans. Donc, je n'ai vraiment pas la prétention de travailler un cheval correctement, mais j'essaye de faire de mon mieux..

Ce soir je savoure ma petite victoire sur mon déclic pour l'équilibre. Mais je suis bien consciente que les pistes de travail sont très nombreuses !

petitemorue

pour schématiser, il faut partir du principe que la première partie d'une séance doit être consacrer à préparer le cheval pour la seconde partie.
Comme un chanteur prépare sa voix avant de chanter.
Donc toute la première partie de la séance, on ne demande pas vraiment la parfaite exécution d'un exercice mais on utilise des exercices pour échauffer les muscles, les étirer, les assouplir, délier les articulations, mettre en souffle, tonifier, réguler, décontracter. Et tout ça très progressivement.
Il faut bien respecter cette préparation, en prenant en compte les faiblesses du cheval, ses facilités, le but étant de ne pas emmener le cheval dans ses zones de faiblesses "à froid" mais bien de profiter de ces points forts pour doucement gommer les faiblesses. une fois cela fait, on passe à la seconde partie car le cheval est prêt. On peut alors chercher de plus belles exécutions, monter un peu dans la difficulté, consolider des acquis. Mais toujours en respectant bien des pauses et des phases d'étirement.

Les pauses c'est hyper important. ça et les gratifications tout au long de la séance. sinon les chevaux se figent et se découragent.