Prix d’un cheval de 2017 - Élevages reconnus

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Gnzlz.julia

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Prix d’un cheval de 2017 - Élevages reconnus
Posté le 22/11/2020 à 14h06

Bonjour à tous,

Suite à la visite vétérinaire non concluante pour mon cheval de 2017 que j’avais à l’essai je repars en quête d’un compagnon.

J’aurais voulu savoir quels sont les prix en moyenne pour : un cheval (jument, entier /hongre dans l’ordre de préférence) né en 2017 (débouré monté et monta le) pour aller faire du CSO (commencer les 4 ans mais pas forcément prêt de suite il reste quelques mois) dans les élevages suivant :
Semilly
Helby
Kreisker

Merci par avance

Anemone47

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Prix d’un cheval de 2017 - Élevages reconnus
Posté le 24/11/2020 à 09h28

gnzlz.julia préférer payer un affixe plutôt que des radios

Dolimos

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Posté le 24/11/2020 à 09h46

Effectivement , je ne comprend pas trop la démarche du "je veux pas me faire arnaquer avec un cheval qui passe pas la visite " mais pas vouloir faire faire des radios et une visite a son veto de confiance au moment de l'achat ....

Des tours de passe passe avec les visites et les radios , c'est courant ! Pour avoir vu plusieurs chevaux qui passaient pas la visite avec tel veto mais qui étaient OK qlqs semaines plus tard avec un autre ....

Si on veut être sûr , il faut faire une visite avec son veto en qui on a confiance et être là le jour de la visite pour poser des questions et comprendre .

Bref, des radios déjà faites , c'est utile , mais juste en point de comparaison avec des radios faites sur le moment . Par exemple pour voir si une pathologie est tres dégénérative ou pas .

Ensuite , c'est un peu bête de se cantonner a 3 elevages et au fait qu'ils presentent des chevaux avec deja des radios .... C'est super restrictif !

Des bons chevaux d'amateur , on en trouve partout . Il y a des tas d'autres elevages qui produisent des chevaux qualiteux , il y a des petits eleveurs amateur qui font aussi de tres bons chevaux !
( le cheval de Penelope , Vancouver de Lanlore , il vient de chez une amie éleveuse amateur . Je l'avais repéré celui là a 2 ans , j'adorais , mais il etait deja a 12 000€ ... )

Le 3 ans qualiteux pour du CSO , vous allez le payer quand même au moins 10 000€ .

Les bonnes origines , les qualités sportives , le potentiel, tout ça bien elevé avec soin , ça se paye .
En plus vous le voulez deja debourré et un minimum avancé pour pouvoir partir sur les 4 ans l'année prochaine ... il vous faudra y mettre le prix , surtout si vous voulez pouvoir voir le potentiel ( saut en liberté ) et avoir une visite veto ***** .

Édité par dolimos le 24-11-2020 à 09h49



Sviet

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Posté le 24/11/2020 à 10h54

Alors en fait je vais aller à contre courant, j'ai beaucoup vu ça justement sur des chevaux "à prix" ou en milieu de gamme.

Les gens ne se déplacent que s'il y a déjà eu une visite véto avec radio et un bon pronostic => ça évite de se farcir des visite véto à tire larigot pour rien (que tu payes mais qui sont en plus mauvaise). Quand tu en as fait 3 ou 4, que tu as payé 4 visites, que y'en a pas une de bonne. Tu te protèges en allant voir que les chevaux qui ont déjà eu un minimum de visites, histoire de t'éviter des frais supplémentaires.

Après oui tu passes certainement à côté de chevaux "qui n'ont rien" mais c'est un système de recherche, ça te permet aussi d'être face à des vendeurs qui ont eu la démarche de vérifier que le cheval est "clean". Alors oui tu peux tomber sur pinpin qui fait passer les radios de pompom pour princesse, ça arrive mais tu limites quand même le fait de dépenser de l'argent "pour rien".

Aucune solution n'est idéale. Mais ce point de vue se défend. ça évite aussi les déceptions, d'avoir commencé à s'investir dans un cheval qui au final ne passe pas la visite.

En revanche, ça n'empêche pas de refaire sa propre visite même avec une visite clean juste ça limite les risques que le cheval ne le soit pas au moment de sa propre visite. Et tu sais à partir de quelle base tu pars.

Édité par sviet le 24-11-2020 à 10h56



Gnzlz.julia

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Posté le 24/11/2020 à 11h43

sviet Alleluia ! Merci beaucoup.

Des chevaux il y en a des milliers à vendre, certains font une sélection par le père / le père de mère / la mère, certains par la robe, certains par l'affixe, certains par la taille etc ... Oui, l'un de mes critère de recherche est qu'il y ait déjà une visite véto de faite (basique) c'est un moyen de filtrer comme un autre.

De plus, prendre des affixes connues, c'est surtout parce que je mise justement sur le sérieux de la visite, je doute que des éleveurs sur le devant de la scène se risquent à faire de fausses visites vétérinaires, tout finir par se savoir ... Non seulement le cheval va leur revenir, ils devront payer, et leur "image de marque" en prendra un sacré coup.

Je suis au courant que des supers chevaux, que l'on retrouve parfois aux JO ne sortent pas tous des élevages reconnus. D'ailleurs je ne me limite pas à 3, ce sont les 3 desquels j'ai connu des chevaux.

Et je n'ai jamais communiqué mon budget par ailleurs, donc oui, un élevage connu il y a une visite mais le cheval est plus cher, certes. Cela m'évite de me déplacer "pour rien" de payer mille visites véto, de trouver des chevaux qui correspondent parfaitement à ce que je recherche ... Mais que je n'aurais jamais sous ma selle puisque la visite ne passe pas.

Je ne demandais pas un jugement sur mes critères de recherche, simplement des conseils, peut être des témoignages ou que sais-je.

Merci

Anecdote

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Posté le 24/11/2020 à 12h19


Citation :
je doute que des éleveurs sur le devant de la scène se risquent à faire de fausses visites vétérinaires, tout finir par se savoir




Si tu savais le nombre de cavaliers, éleveurs ou marchands qui ont des casseroles au cul... même chez des marchands/éleveurs de renom, des cavaliers 5* qu’on voit à la TV.
Que t’ai 100K comme budget ou pas ça change rien. Quand t’es pas du milieu, t’es pas du milieu et les casseroles au cul tu ne les connais pas. C’est un secret de polichinelles. Et pour les recours si c’est bien fait, tu pourras toujours te gratter. C’est bien ficelé. Enfin bon nombre vivent justement de la crédulité des amateurs même éclairés ou avec un beau budget. Après c’est juste la réflexion qui fait preuve d’une grande naïveté

Gnzlz.julia

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Posté le 24/11/2020 à 13h42

anecdote

Je n'y connais rien mais je suis et serais accompagnée (cette fois), après une mauvaise expérience particulièrement douloureuse pour mon petit coeur sensible. Cependant je voulais avoir une idée du budget d'un trois ans montable mais restant à former dans des élevages "sures" qui pourraient me donner des infos / images etc ... Pour une première sélection. Cela n'empêche pas d'aller les voir te de refaire des images si nécessaires et de demander d'autres avis etc ...

Anecdote

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Posté le 24/11/2020 à 13h48

gnzlz.julia ça je t’ai déjà fait une réponse concrète et détaillée en te demandant d’autres détails

Ender

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Posté le 24/11/2020 à 13h49


anecdote a écrit le 24/11/2020 à 12h19:

Citation :
je doute que des éleveurs sur le devant de la scène se risquent à faire de fausses visites vétérinaires, tout finir par se savoir




Si tu savais le nombre de cavaliers, éleveurs ou marchands qui ont des casseroles au cul... même chez des marchands/éleveurs de renom, des cavaliers 5* qu’on voit à la TV.
Que t’ai 100K comme budget ou pas ça change rien. Quand t’es pas du milieu, t’es pas du milieu et les casseroles au cul tu ne les connais pas. C’est un secret de polichinelles. Et pour les recours si c’est bien fait, tu pourras toujours te gratter. C’est bien ficelé. Enfin bon nombre vivent justement de la crédulité des amateurs même éclairés ou avec un beau budget. Après c’est juste la réflexion qui fait preuve d’une grande naïveté


Et dire qu'on dit souvent "préfère une visite vétérinaire par ton vétérinaire et même si le vendeur est un ami de longue date" et tu vois ça... bon bah, bonne chance !

Gnzlz.julia

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Posté le 24/11/2020 à 15h12

anecdote

En effet, merci beaucoup pour cette réponse détaillée,
Je chercher un cheval avec de jolis papiers CSO oui, même si comme tu le dis cela ne garantie en rien son futur. Les papiers compte d'autant plus si c'est une jument.
Je cherche un cheval qui puisse faire de l'amateur + (dans le sens où j'aimerais aller plus haut que les 110-115) voir pro avec un pro sur le dos et moi faisant la groupie sur le bord.

Si c'est une jument de bons papiers seront important pour moi quand même. Si c'est un hongre, j'avoue que un peu moins ...

Je voudrais un cheval qui a été débourré dans les règles de l'art (c'est à dire par un pro, progressivement et qui dont est bien dans ses baskets et est assez adaptable).
Pour le physique : Je ne souhaite pas un gris (mauvais souvenirs et peur panique de "la maladie des gris") et qu'il soit assez bien proportionné, sans demander forcément une gravure de mode digne des couvertures de magasines. Un peu de force, un peu de sang, et un mental de résistant (c'était pour la rime, mais un cheval bien dans ses pompes qui n'aura pas peur de son ombre)
Pour le mental : Donc oui, un cheval bien dans ses pompes, assez brave, pas peur de la moindre feuille morte, respectueux de l'Homme (pas dangereux quoi)
Pour la compétition : Avec moi : amateur et plus si c'est possible, avec un cavalier pourquoi pas des épreuves pro donc un peu de moyens, un peu de force et un peu de sang. Mais il peut être jeune et à former (à finir de former ou à former tout court)

Je sais bien par contre que je ne peux voir l'avenir et que peut être que a priori il aura la force et les moyens de telle épreuve et dans la réalité ce ne sera pas le cas, c'est le risque que l'on prend avec les jeunes qui ont encore à apprendre etc ... Donc je vous avoue marcher BEAUCOUP au coup de coeur quand même, mais une visite véto avec des soucis de pied par exemple, ne passera pas (autant que je ne me déplace pas dans ce cas là du coup)

Steph37

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Prix d’un cheval de 2017 - Élevages reconnus
Posté le 25/11/2020 à 07h52

gnzlz.julia Je pense que tu as une vision un peu erronée. C'est pas parce que l'affixe d'élevage est très connu, que c'est un gage de qualité. Attention, je ne dis pas que les chevaux ne sont pas bons ou qu'ils sont mal entretenus. Ce que j'entends par là c'est que tu peux viser de plus petits élevages (en nombre de naissance par an) de renommés également mais pour lesquels tu auras les prestations que tu recherches. Pourquoi ? Parce que vu qu'ils ne font que quelques naissances par an et bien, ils peuvent se permettre de faire des radios etc...

Sais-tu qu'à Semilly, il y a environ 25 naissances par an ? Penses-tu vraiment qu'ils vont faire des radios à tous leurs 3 ans quand on sait le coût d'une visite véto ? Ils ne vaccinent déjà pas leurs chevaux avant qu'ils sortent en concours (parce que obligatoire) pour faire des économies, alors des radios... Alors oui certains auront des visites mais ça sera ceux qui sortent vraiment du lot et qu'ils souhaitent vendre à prix d'or.

Ensuite, pour ce qui est du prix. Dans ces 3 élevages, tu vas payer très chères alors que tu pourras avoir un autre loulou avec exactement les mêmes qualités mais issu d'un élevage moins "sur le devant de la scène".
Pourquoi ? Parce que dans ces élevages, ils ont de grosses souches maternelles et ça, ça se paye ! Dans ces élevages là, ils n'ont pas de poulinières "moyennes". Donc déjà le prix va être en conséquence. Si en plus tu veux une jument... Ca va être hors de prix ! Pour avoir connu quelques tarifs de chevaux qui viennent de ces élevages. Tu n'auras rien en dessous de 20 000 euros je pense.

Et puis sais-tu que pour ces élevages ce n'est pas intéressant pour eux de vendre leurs 3 ans ? Ils préfèrent les vendre à 4 ans et plus parce qu'ils vont leur rapporter plus d'argent.

Gnzlz.julia

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Posté le 25/11/2020 à 10h22

steph37

Je ne suis pas contre des conseils d'élevage moins connus comme je le disais plus haut, ce sont trois élevages que je connais, desquels j'ai connu des chevaux qui n'avaient pas de souci. Mais oui, je ne suis pas bloquée sur trois élevages seulement.

Je sais bien qu'acheter un jeune est surtout intéressant pour l'acheteur et pas forcément pour l'éleveur, mais des jeunes chevaux se vendent quand même :) Et entre tous ces chevaux jeunes, j'espère pouvoir trouver mon bonheur :)

Steph37

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Posté le 25/11/2020 à 17h56

gnzlz.julia Quel est ton budget ? Selon, on pourra t’orienter vers certains élevages.

Manon0312

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Posté le 25/11/2020 à 20h14

Je ne sais pas si ils font des radios d'office... mais j'avais entendu parler de l'élevage Château Bacon vers Bordeaux... à voir si ca matche avec la recherche. C'est du cheval de sport orienté cso...

Khymette

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Posté le 25/11/2020 à 22h38

J'ai acheté ma jument à 3 ans 1/2 8000€ pour du cce amat 1 et plus j'espère, pas un papier de folie (SF très germanique avec du voltaire et du carthago), jolie et jolie tête, super caractère, grise (je voulais une grise).

Je l'ai trouvée chez un cavalier pro de cce qui fait pas mal de commerce et qui est dans le sud du 60 (y'en a pas 50 :p). Les radios étaient faites par une acheteuse précédente quelques mois plus tôt (chez un autre pro commerçant), avec le véto qui suit les écuries où je suis de toute façon. J'ai eu le dit véto au téléphone et reçu les radios bien au nom de la jument... Il a même su m'en dire plus sur son histoire (achetée quelques mois plus tôt dans un lot non débourrée par le pro du 60 qui convoitait un autre, mais finalement bonne surprise sur laquelle il a du se faire une marge sympa héhé).

Il y avait effectivement un "défaut inhabituel" dans un pied (c'est le terme), normalement ça n'évolue pas de façon pathologique mais personne ne peut prédire l'avenir. L'acheteuse entre ça et ses pieds pourris quand elle l'a vue (elle était en box en permanence à ce moment) a préféré ne pas s'engager. Je sais tout ça car j'ai par hasard croisé la fille à un concours dans l'année de l'achat qui m'a confirmé l'histoire, et j'ai parlé au véto, au vendeur, et l'histoire était cohérente. Bref, faut pas voir le mal partout dans les achats de chevaux non plus. Et quand des radios sont faites, on peut tjrs appeler le cabinet aussi, même si y'a sûrement quelques vétos de mèche j'ose espérer que c'est pas la majorité...

A l'inverse j'ai aussi été chez un marchand de chevaux de cso du coin qui est connu pour reprendre les "mauvais" des gros élevages, là j'ai pas vu les papiers (alors qu'on m'avait montré le carnet de celle qui allait être ma jument), j'avais pas les noms des chevaux, prix délirants pour la qualité des chevaux et leur stade de travail, on m'a présenté des chevaux hors budget, ils étaient pressants ("si si saute tu vas voir", putain mais je l'aime déjà pas sur le plat la bourrique...) bref j'ai pas aimé et pas eu confiance, même si quelques chevaux des écuries viennent de là bas et sont bons et sains.

Pour revenir à ton sujet, dans les élevages que tu cites avec un cheval sans défauts majeurs je pense qu'il faut pas s'attendre à moins de 15000€, et tu payes l'affixe. Alors que même ailleurs tu peux avoir une visite, voire des radios faites (et non catastrophique) sur les chevaux. C'est sûrement plus courant chez les marchands qu'éleveurs cela dit, vu que plus d'acheteurs potentiels qui ont pu le faire avant toi ! Puis si tu te fais accompagner, la personne a peut être des pistes à te proposer aussi.

Bref autant je comprends que tu cherches une visite faite et je veux signaler qu'il y en a aussi ailleurs, et pas forcément frauduleuses, autant je pense que c'est bête de se limiter à certains élevages pour leur renommée (d'autant plus que ce sont pas forcément des montures pour amateurs).

Édité par khymette le 25-11-2020 à 22h40



Gnzlz.julia

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Posté le 27/11/2020 à 21h03

khymette

« c’est bête » est un peu violent tout de même. Surtout quand je répète dans le sujet que je ne connais pas d’autre élevage qui pourrait avoir Deja les radios et suis tout à fait ouverte aux conseils ... mais peut être suis je bête en effet.

Je l’ai été avec mon cheval en location et cela m’a valu pas mal de tristesse (pas de visite dispo et on m’a conseillé d’attendre six mois de boulot avant de faire des radios) donc oui je veux une visite véto de base Deja faite.

J’ai d’ailleurs trouvé sur SHF MARKET quelques chevaux avec les radios dispo (de base bien entendu à moi de payer si je veux une visite plus poussée ou refaire des radios bien entendu)
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