Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor

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Heloiiseb

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 22/11/2020 à 14h51

Bonjour CA !

Hier, je me suis pris comme qui dirait, une " petite claque " !
Mon cheval, un espagnol avec des allures très...impressionnantes, tellement qu'on ne remarque que lui quand il trotte ou galope (un espagnol quoi, me direz vous) m'a beaucoup appris hier.

D'un naturel très crispé quand je suis dessus, le cheval qu'il faut monter " avec des mains mais sans mains ", débordant d'énergie et de force, m'a offert une magnifique séance d'éthologie hier.

J'ai commencé par une longe classique, en filet. Il était respectueux mais difficile à reprendre, allures qui se pressent,...etc. J'avais emmené le licol etho, " pourquoi pas " je m'étais dit avant de partir dans le rond.

Et bien j'ai merveilleusement bien fait. Un cheval totalement différent. que ce soit au pas ou au trot, une aisance et un respect impressionnant, des allures qui ne se perdent pas dans la vitesse...Maintenant, je me demande si le mors est vraiment quelque chose d'adapté pour lui, je ne l'avais jamais eu si décontracté !ça m'a vraiment remise en question car ce n'était pas le même...

Je me pose actuellement deux questions : le mors est il adapté à ce cheval si crispé ? je suis un peu dans le flou :))

merci à tous !!

Callysto

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 22/11/2020 à 15h19

Un mors ça sert à affiner ses demandes et à avoir une conversation avec la bouche de ton cheval. Mais pour ça il faut que le cheval soit parfaitement à l'aise avec le dit mors, sinon vous partez déjà du mauvais pied. Utiliser un mors correctement ça s'apprend, mais utiliser un licol en corde aussi.

Les noeuds présents sur la muserolle peuvent être extrèmement douloureux pour ton cheval si le licol est mal placé (très souvent beaucoup trop bas, la muserolle se doit de reposer sur l'os du chanfrein deux doigts en dessous de l'apophyse zygomatique, comme une muserolle française normale, et non sur le cartilage comme on le voit si souvent...) ou si on tire dessus.

Cela dit si ton cheval est plus réceptif/détendu en licol en corde, que tu en gardes le contrôle, et que tu sais comment travailler avec, il n'y a pas de raison de ne pas l'utiliser.

Il y a d'autres options sans mors, mais encore une fois ce n'est pas une solution magique, tout outil qu'on utilise avec les chevaux peuvent les blesser si ils sont mal réglés/utilisés.

N'utilises JAMAIS un outil si tu ne comprends pas parfaitement comment cet outil marche et affecte le cheval.

Si tu as des doutes sur quelle embouchure utiliser pour ton cheval, demande à un pro. Si tu souhaites démarrer l'équitation éthologique, fais-toi encadrer, tu peux faire beaucoup de dégâts, aussi bien physique que mental en improvisant.

Heloiiseb

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Posté le 22/11/2020 à 15h31

callysto bonjour, je sais que le licol en corse peut être dangereux, mais j'y ai été formée il y a quelque temps et je sais m'en servir :)

Pour ce qui est de l'embouchure, j'en ai testé énormément avec plein d'embouchures différentes, et je suis en mors simple double brisure actuellement. Je sais que les dégâts peuvent être importants avec l'éthologie et je vais continuer à apprendre. merci

Ponix

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Posté le 22/11/2020 à 15h43

heloiiseb tu as le side pull qui est un très chouette outils aussi en sans mors, avec un usage qui se rapproche beaucoup plus de celui du mors

Quiebro13

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 22/11/2020 à 16h38

Déjà l'éthologie n'est pas une discipline mais la science qui étudie le comportement des animaux (pas que les chevaux) dans leur environnement.

C'est devenu une mode alors que personne n'a inventé l'eau chaude.

Avant de faire autant de raccourcis sur le mors il faut déjà :
- Etre sure que la dentition du cheval soit correctement entretenue
- choisir un mors adapté au cheval et ça clairement seul c'est compliqué d'où l'intérêt de faire appel à un bitfitteur
- que le bridon soit adapté, à la bonne taille (ce qui est rarement le cas pour le frontal) et correctement réglé
- Que le cavalier ai une bonne main et pense que le mouvement vient avant tout de l'arrière, que la main n'est la qu'en dernière intention pour filtrer et peaufiner la demande. La propose mais ne soumet pas.

Un espagnol n'a pas forcément des allures impressionnantes et c'est même rarement le cas par contre ils ont des allures très relevées, l'enjeu sera d'arriver à les étendre.

Le licol corde n'est pas le truc le plus doux du monde, il est précis et principalement utile pour du travail à pied.

Astorio

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 22/11/2020 à 19h49

Je ne pense pas qu'il soit possible de décréter que ton cheval soit mieux en licol corde sur une seule séance.

De plus, quand tu parles de longer en filet, comment avais tu fixé la longe ? Avec une alliance ou a la Colbert ?

Personnellement j'ai passé ma jument au licol corde il y a un an pour une seule raison : elle a été longtemps monté avec des mors de plus en plus durs pour la tenir, et s'est finalement braquée dessus.
Quand je l'ai rencontré, j'ai diminué la dureté des mors jusqu'à prendre un mors simple double brisure Apple Mouth.
Puis, j'ai eu une révélation en lui mettant son licol corde pour monter : plus la même jument. Elle avait tellement associé le mors a la douleur qu'elle se braquait dessus et finissait par fuir dans les demandes.
Le licol corde était un bon biais pour réinstaurer de la confiance

Wintershine

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Posté le 22/11/2020 à 21h40

Je rejoinds le post de Quiebro, et je suis étonnée que tu parles d'éthologie juste parce que tu as utilisé un licol à noeuds pour longer.

Ton cheval est crispé quand tu longes avec la longe accroché sur le mors? Normal, parce qu'en longeant ainsi tu fais tout pour lui défoncer la bouche. Peu importe si accroché sur les anneaux, sur une alliance ou en colbert d'ailleurs...

l'important est que tu en tires les bonnes conclusions du comportement de ton cheval et du message qu'il essaie de te transmettre concernant ta facon de longer. Mais ca n'a strictement rien à voir avec de "l'ethologie"...

Couagga

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 23/11/2020 à 17h25

Absolument d'accord avec wintershine

Longer sur le mors est une hérésie. La force exercée sur la bouche et non ressentie par le longeur est destructrice et c'est incohérent avec la recherche d'une finesse de dialogue une fois monté.
ça donne soit des bouches dures, soit en retrait de la main donc une fausse légèreté.


Et comme cela a été dit, attention aux illusions de légèreté avec les outils coercitifs qui n'en ont pas l'air.
Le licol à noeuds peut s'avérer bien moins confortable qu'un caveçon.Le caveçon, le vrai, annonce la couleur et donne probablement au longeur conscience du pouvoir qu'il détient en cas d'action. Le licol à noeuds donne lui l'illusion de laisser grande liberté au cheval alors qu'il n'en a pas plus.

Ls37

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Posté le 23/11/2020 à 19h28

couagga j'aimerais bien en acheter un vrai caveçon mais je ne sais pas où en trouver aurais tu des adresses de sites s'il te plaît ?

Couagga

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Posté le 23/11/2020 à 20h22

ls37

http://www.sellerietrodeo.com/9.html

réference 29 - un caveçon portugais classique

Ls37

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Posté le 23/11/2020 à 20h34

couagga merci

Couagga

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Posté le 23/11/2020 à 20h46

ls37

avec toutes les précautions d'usage pour cet outil
la partie muserolle doit être placée assez haut sur le chanfrein afin de reposer sur l'os et non sur le cartilage.
Il faut absolument ajuster la muserolle afin qu'elle soit solidaire de la tête. Comme elle est rigide, c'est en étant solidaire qu'elle est confortable, si il y a un jeu elle va vibrer sur le nez à chaque foulée et ce sera désagréable, très désagréable.

Sur un caveçon on ne met pas de tension constante sur la longe. Il faut avoir une tenue de longe et des demandes douces et fluides. c'est un outil de précision.

Lorsque le cheval part en sucette et qu'il faut interrompre un désordre, il suffit d'appliquer des vibrations courtes et nettes sur la longe pour que le cheval ressente cette action sur le chanfrein. C'est désagréable. Si on agit trop fort, trop sèchement, avec de gros à-coups c'est douloureux. Donc A ne pas faire, sauf en cas d'extrême urgence avec la seule excuse de sauver sa peau ou celle du cheval.

Une alternative au caveçon, moins coercitive mais néanmoins aussi précise, pour des chevaux respectueux, sensible et à l'écoute, c'est la muserole de Pluvinel. c'est comme le caveçon portugais, aussi fin et à ajuster de la même façon mais sans structure rigide dans la muserolle. Même mode d'emploi, même principe.

Ls37

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Posté le 23/11/2020 à 20h51

couagga bien en général ça se passe plutôt bien à la longe sauf quand monsieur fait le dragon.... Mais c'est assez rare.

Je vais plutôt regarder du côté de la muserolle de Pluvinel alors

Couagga

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Posté le 24/11/2020 à 22h26

ls37

perso, j'adore cet outil. J'ai longtemps utilisé un caveçon avant de connaitre la muserolle de Pluvinel. Depuis, je n'utilise que la muserolle pour travailler.

Liti33

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Posté le 27/11/2020 à 11h29

Je pense qu'on ne peut pas dire avec une seance de longe qu'on a fait de l'éthologie, ni que le mors est un mauvais choix.
Le mors pour longer effectivement c'est pas toujours un choix ideal, c'est un outil créé pour ètre utilisé à cheval à la base, pas avec un effet lateral, je ne sais pas si je suis claire mais les autres ont très bien répondu....
Pour le coté "éthologique", on utilise un mors, la pratique de l'équitation éthologique n'est qu'une façon de travailler un cheval sur la base de connaissances scientifiques, les outils choisis n'ont rien à voir, c'est une pratique courante en western, et les chevaux sont travaillés en mors, alors souvent oui on commence par le licol corde, le bosal, ou autre, mais en fin de travail on remet un mors pour installer d'autres choses.

Quixote

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Posté le 27/11/2020 à 12h20

couagga Ah ben tu vois c'est ce que j'utilise mais je ne savais pas que ça avait un nom spécifique moi j’appelais une muserolle caveçon
J'en apprend tous les jours !

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