Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor

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Heloiiseb

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 22/11/2020 à 14h51

Bonjour CA !

Hier, je me suis pris comme qui dirait, une " petite claque " !
Mon cheval, un espagnol avec des allures très...impressionnantes, tellement qu'on ne remarque que lui quand il trotte ou galope (un espagnol quoi, me direz vous) m'a beaucoup appris hier.

D'un naturel très crispé quand je suis dessus, le cheval qu'il faut monter " avec des mains mais sans mains ", débordant d'énergie et de force, m'a offert une magnifique séance d'éthologie hier.

J'ai commencé par une longe classique, en filet. Il était respectueux mais difficile à reprendre, allures qui se pressent,...etc. J'avais emmené le licol etho, " pourquoi pas " je m'étais dit avant de partir dans le rond.

Et bien j'ai merveilleusement bien fait. Un cheval totalement différent. que ce soit au pas ou au trot, une aisance et un respect impressionnant, des allures qui ne se perdent pas dans la vitesse...Maintenant, je me demande si le mors est vraiment quelque chose d'adapté pour lui, je ne l'avais jamais eu si décontracté !ça m'a vraiment remise en question car ce n'était pas le même...

Je me pose actuellement deux questions : le mors est il adapté à ce cheval si crispé ? je suis un peu dans le flou :))

merci à tous !!

Heloiiseb

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 27/11/2020 à 20h32

astorio
je l’avais attaché avec une alliance :) et dans le passé, il a été travaillé pas forcément dans le bon sens, je me retrouve un peu dans votre situation, je vais voir merci beaucoup.

Heloiiseb

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 29/11/2020 à 18h15

Je vais répondre à tout le monde :

D'abord, j'ai pris un (certes) gros raccourci en traitant le travail à pied d'éthologie !! et je m'en excuse. c'était plus une erreur de langue.

Ensuite, sur une seule séance j'ai vu mon cheval vraiment différent, sa manière d'évoluer, d'être concentré et à l'écoute était totalement différente que lorsque je le monte.

pour la longe, c'est avec une alliance que je longe le loulou, et ça n'a jamais été une hérésie de longer un animal avec un mors, enfin il me semble ;)

Concernant le mors, mon cheval et les problèmes de dents qu'il pourrait avoir : tout ça à été vérifié, le mors est à sa taille, ses dents sont à jour.

Enfin, j'ai une main assez légère, c'est donc avec une certaine certitude que je pense ne pas être responsable de son mal être.

Je cherche maintenant à changer de mors, me tourner vers quelque chose de plus doux et de plus décontractant pour lui. Et en parallèle continuer le travail à pied pour améliorer la communication entre nous. Merci

Heloiiseb

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Démarrage de l'éthologie et questions sur le mor
Posté le 29/11/2020 à 18h16

Et pour finir : je rajouterai que j'ai été formée à l'utilisation du licol a noeud, je sais ou il doit se poser et je ne tire pas dessus puisque je ne le travaille qu'a pied pour l'instant avec, merci

Couagga

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Posté le 29/11/2020 à 20h46

heloiiseb

Si, si, je t'assure, c'est une hérésie de longer sur le mors. Tu ne sembles pas réaliser la force que tu peux exercer sur la bouche en longe. Normal, on ne la ressent pas, du fait de notre dissociation du mouvement du cheval par notre posture au sol. La puissance appliquée sur le mors ne se ressent pas du tout comme lorsqu'on monte et que l'on est dans le même mouvement que le cheval puisque sur lui.
Avec une alliance en plus, donc un bon effet casse-noisette sur la mâchoire inférieure et la langue...
Franchement, pour quelqu'un qui serait en recherche d'une relation main/bouche pleine de tact, longer sur le mors équivaut à coller des coups de pieds dans un château de cartes

Tu as bien de la chance d'avoir autant confiance en ta main. Peu de gens, à mon sens, peuvent se targuer de cela, et personnellement, j'estime encore avoir des progrès à faire après plus de 40 ans de pratique. C'est quand même un des points les plus difficiles et longs à acquérir et de mon point de vue, l'objectif de toute une vie de cavalier... La main légère, je ne sais pas si ça existe en fait. Pour moi la main doit surtout être juste et polie, Et c'est le cheval qui devient léger si le cavalier le conduit avec justesse.
De plus je pense qu'il est facile de confondre la légèreté avec une certaine forme de laxisme de la main ou de retrait de contact du cheval.


Bref, encore un post dont je ne comprends pas bien le but

Tu as une bonne main, longer sur le mors ne te pose pas de problème, tu maitrises l'usage du licol à noeuds.
Pour moi, sachant cela, tu as toutes les cartes en main pour analyser ton expérience avec et sans le mors. Pourquoi le mors serait le problème concernant la crispation de ton cheval puisque tu as une bonne main et que tu ne remets pas en cause la longe sur le mors ? Tout va bien de ce côté selon toi. Donc la crispation de ton cheval doit avoir une autre cause que le mors et ta main

Heloiiseb

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Posté le 29/11/2020 à 20h55

couagga

j'ai toujours vu des gens longer en mors, je t'avoue que je suis un peu étonnée par ceci. Sincèrement je ne longe que très rarement en plus, ma foi :)

Concernant la main je comprend ce que tu dis, mais d'après pas mal de moniteurs que j'ai eu on m'a toujours dit que j'avais la main légère, même parfois trop comme tu le dis, un peu passive ! Je pense qu'il faut trouver un certain équilibre, que je ne pense pas avoir atteint mais le fait de ne pas avoir une main dure, qui pousse à " coincer " l'animal, est pour moi la preuve que ça ne vient pas trop de ma main...même si je ne doit pas tout bien faire évidemment !

En écrivant ce post je cherchais à savoir si un cheval pouvais vraiment être mieux sans mors, si celui ci pouvait vraiment avoir u impact néfaste pour avant tout chercher son bien être.

Heloiiseb

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Posté le 29/11/2020 à 20h56

couagga de plus le mors pourrait être une cause, une embouchure non adapté peut être une partie du problème, associée à un débourrage pas mené dans le bon sens, et à moi aussi évidemment, qui, je le sais, ne doit pas toujours faire les choses bien

Couagga

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Posté le 29/11/2020 à 21h22

heloiiseb

oui tu as parfaitement raison, plein de gens, même des moniteurs, longent sur le mors.. parce qu'ils voient les autres faire et cela suffit à valider le truc.
Plein de gens utilisent des enrênements (attention je ne sous-entends pas que tu le fasse) et du coup, d'autres font de même en pensant que si c'était "mal" on n'en verrait pas autant le faire.
Plein de gens montent avec des chevaux la tête plongeante vers le sol, regardant le sable et non devant eux et pourtant, c'est une hérésie aussi. Plein de gens ont les talons hyper descendus, les épaules hyper en arrière...
Plein de gens pensent qu'un cheval vif devant les barres montre son plaisir à sauter, et qu'un cheval mou sur le plat montre son désamour à dresser.
Mais ce n'est pas si simple.

Ensuite, si on arrête de faire comme les autres mais qu'on étudie le pourquoi du comment fonctionnent les choses, comment fonctionne un cheval, qu'elles sont les pressions, les tensions qui s'exercent sur lui véritablement pour chaque outil utilisé et des différentes façons de les utiliser, alors on finit par agir autrement.

La force qui s'exerce sur le mors lorsqu'on longe le cheval est bien plus importante que celle s'exerçant sur lui lorsqu'on le monte, à action de main égale. Donc on ressent de la "légèreté" là où il n'y en a pas. c'est le même effet de leurre qu'avec l'usage de mors à effet de levier. A moindre force on a pourtant beaucoup de puissance. Le mors est au contact de tissus sensibles, bien plus sensible que ceux de notre main. Il faut garder ceci en tête en permanence, et surtout avoir conscience de tous les outils et de toutes les situations démultipliant la force exercée et que nous ressentons comme étant "faible".

Lorsque tu dis que tu as parfois la main "trop légère", c'est intéressant et c'est une bonne piste à suivre dans ta réflexion à mon sens.

L'instabilité des rênes est désagréable pour le cheval. Tout comme l'instabilité du cavalier que les rênes soient tendues ou relâchées. Car nos instabilités, de main ou de posture, impulsent des mouvements parasites plus ou moins prononcés dans les rênes et cela aboutit donc aux mêmes mouvements parasites reçus dans la bouche du cheval. ça peut être plus ou moins désagréable pour lui, voir douloureux, mais surtout ça lui envoie des informations incohérentes qui peuvent l'agacer avant même de lui être douloureuses.
Le résultat de ce genre de problème peut être de la crispation, de la contraction, une perte de cadence, la bouche qui s'ouvre, qui s'agace, un cheval derrière la main, la tête qui se relève ou plonge... plein de réactions diverses que le cheval a pour éviter ou essayer de mettre fin à cela.

A réfléchir

Couagga

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Posté le 29/11/2020 à 21h28


heloiiseb a écrit le 29/11/2020 à 20h56:
@couagga de plus le mors pourrait être une cause, une embouchure non adapté peut être une partie du problème, associée à un débourrage pas mené dans le bon sens, et à moi aussi évidemment, qui, je le sais, ne doit pas toujours faire les choses bien


Oui, cela peut être plein de paramètres différents, un ou plusieurs en même temps.
Il faut interroger tous les éléments, les modifier et laisser au cheval aussi le temps d'intégrer ces changements.
Car l'appréhension est persistante aussi. Un cheval dont la bouche a été malmenée par exemple, peut mettre beaucoup de temps a revenir à la normal même avec un mors adapté, une main juste et attentive et un travail soignée... Il faut savoir être attentif, patient et constant dans ses démarches.

Édité par couagga le 29-11-2020 à 21h28



Heloiiseb

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Posté le 29/11/2020 à 21h43

couagga merci beaucoup pour tout ces messages, cela m'aide beaucoup. je vais réfléchir à tout cela, surtout pour la longe ! je vais vraiment reprendre les choses avec lui, et veiller à rester stable sur
mes mains. merci

Heloiiseb

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Posté le 29/11/2020 à 21h45

couagga toutes ces précisions m'ont vraiment aidés, et j'aurais aimé savoir du coup ; que conseilleriez vous pour longer mon cheval, sans lui faire le moindre mal ou lui infliger la moindre mauvaise pression ? je cherche par dessus tout son bien être et à le faire évoluer dans le bon sens, apprendre tout ça m'intéresse vraiment

Ls37

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Posté le 29/11/2020 à 21h49

heloiiseb
couagga a conseillé le caveçon ou la muserolle de Pluvinel un peu plus haut.

Du coup je regarde pour une muserolle de Pluvinel de mon côté mais je n'ai pas encore trouvé mon bonheur à prix raisonnable

Couagga

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Posté le 29/11/2020 à 21h52

heloiiseb

pour offrir un contact stable et moelleux au cheval, il faut avoir les coudes pliés, de façon à ce que tes avant-bras soient dans la continuité de la ligne des rênes. Il ne faut jamais que tes mains passent sous le niveau de ma bouche, sinon le mors appuie sur les barres (c'est ce qui se passe notamment en longeant sur le mors).

Il faut tenir les rênes entre le pouce et l'index qui exercent une vraie pince sur la rêne pour l'empêcher de glisser de façon incontrôlée, et le reste des doigts viennent au contact des rênes sans serrer, en restant souples, détendus, mobiles si besoin pour discuter avec la bouche sans aucune force. ces doigts (majeurs, annulaires, auriculaires) servent en fait d'amorti entre la main stabilisée et la bouche pour offrir au cheval un contact accueillant, souple, sans heurts, respectueux de la sensibilité de celle-ci.

Bras décontractés; très important.

Couagga

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Posté le 29/11/2020 à 21h56

ls37

perso, j'ai chopé la photo d'une muserolle de pluvinel hyper simple et je l'ai fait faire à une bourrelière (du coup sur mesure) et ça m'a coûté 40 €. Si tu as accès à mes photos, il y a un album sur le sujet.

heloiiseb

oui comme le dit ls37 : caveçon, muserolle de pluvinel, licol à noeuds ou licol plat en l'ajustant pour ne pas qu'il tourne.

Heloiiseb

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Posté le 29/11/2020 à 21h58

couagga d'accord merci beaucoup, je pense commencer en licol plat tout simple. merci aussi pour les conseils par rapport à ma main ça me sera très utile !

Cafelaitfalcon

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Posté le 29/11/2020 à 22h04

couagga
Je ne connaissais pas la muserolle de travail Pluvinel, tu as piquée ma curiosité et je suis allée voir des modèles. Esthétiquement j'adore !

Je m'interroge car j'utilise un licol éthologique, acheté à Parelli. J'en suis contente, mais je vois régulièrement des CAtiens évoqués la dureté de ce licol… Bon, c'est un beau budget cette muserolle de travail Pluvinel, mais ça ferait un beau cadeau ! (et pendant que j'écris je viens de voir qu'en passant par une bourrelière tu en as eu pour 40euros !)
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