Cheval qui devient (parfois) rétif

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Ania_ilia

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 15h57

Bonjour,

J'écris ce message ici afin d'avoir l'avis d'un plus grand nombre de personne autre que mon entourage proche.

Depuis plusieurs mois déjà j'ai pris un hongre 10ans en DP dans une écurie. Ayant un petit niveau (4 ans de pratique) le propriétaire m'a affirmé que tout ce passerait bien avec lui.

Néanmoins tout n'a pas été rose longtemps. Ce cheval devient rétif lors des séances de travail monté de manière ponctuelle sans que j'en trouve la cause. Ce cheval a exactement le même comportement avec son propriétaire qui est confirmé et les autres cavaliers qui le monte (cours 1 à 2 fois pas semaines). Son propriétaire m'a conseillé de le corriger fort quand celui-ci devient rétif, comme lui le fait.

Débutant dans le domaine de l'équitation, il est hors de question pour moi de me battre avec un cheval. Tout ce que je souhaite est d'aller dans le sens du cheval et non contre lui (avoir un cheval qui cède par la force). J'ai l'impression que le cheval a ce comportement quand il commence à s'ennuyer lors des séances.

Pour cela, je diversifie un maximum le travail pour ne pas avoir ce genre de comportement (travail à pied, en longe, balade en main, travail en liberté etc.) en y allant presque tous les jours. Néanmoins, le problème refait surface par période et pas que monté...

Du coup, je me demandais si la cause n'était pas autre? (Pas assez de sortie au paddock l'hiver, pas assez de contact avec les autres congénères etc car cheval vivant au box). Bref, j'essaye de comprendre ce qui ce passe avec ce cheval que tout le monde traite de tête de mule (ma conviction me dit que ce cheval est incompris mais peut être que je me trompe).

Le cheval est à jour dans les soins et très bien suivi.

Ma question est la suivante:

Dois je écouter le propriétaire et corriger le cheval quitte a rentrer dans le conflit avec lui? (comme me le conseil le propriétaire)

Ou dois je aménager mes séances montées (quand le cheval commence à être rétif) et trouver la cause de ce comportement?

Les avis divergeant sur la question je me tourne vers la communauté équestre. Avez vous déjà rencontré ce genre de situation (qui me semble assez classique)? Avez vous résolu le problème?

Heaven

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h04

Bonjour,

Que fait le cheval quand il "devient rétif " ?

Pour moi, avant de corriger quoi que ce soit, il faudrait s'assurer que le cheval n'ait pas une douleur quelque part : un check up avec le veto, osteo ou dentiste peut être envisageable ? Vous n'êtes pas le propriétaire, mais vous pouvez toujours lui soumettre l'idée. Idem, le matériel a t il été vérifié ?
Une selle mal adaptée peut rendre la monte et certains exercices douloureux et la douleur peut engendrer une réaction parfois violente.

Édit : je n'avais pas vu, il ne le fait pas uniquement monté, donc la selle n'est pas forcément la coupable.
Le mode de vie peut être remis en cause, si cheval exclusivement en box

Édité par heaven le 23-11-2020 à 16h06



Cymoril

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h12

Ça veut dire quoi, devient rétif? Ça me fait penser au mien qui en ce moment a trouvé la parade "je pile et je bloque tout" mais ça peut tout aussi bien être l'inverse, "je pars en live". En tous cas pour le mien, je peux t'assurer que la force, l'énervement, la cravache et compagnie ne font qu'empirer le problème, testé et approuvé plusieurs fois.

Ania_ilia

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h21

Bonjour et merci de votre intérêt pour ce post. Alors quand je dis que le cheval devient parfois rétif je sous entends qu'il ne répond plus aux jambes, ni aux mains, ni au poids du corp et n'avance plus (ex: transition pas => trot). Pour travail en liberté, par fois il ce campe en face de moi et ne répond plus.

C'est la première fois que je me retrouve confronté à ce genre de cheval avec l'impression qu'il me dis merde lors de certaines séances. Pour moi, il me parait évidant de ne pas aller contre lui dans ce genre de situation et de faire autre chose par exemple. Faire quelque chose de plus simple ou différents puis de stopper la séance.

J'ai déjà vu le propriétaire ce battre avec lui pour le faire céder (coup d'éperons et fort coup sur les rennes) et je ne pense pas que s'énerver soit la solution. Ca me parait injuste pour le cheval et dangereux si la pression monte trop.

Vous penchez donc pour un problème dans son mode de vie? Je vais essayer de faire le lien entre ses sortie au paddock ou au prés et son comportement lors des séances du soir.

Couagga

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h23

A la base déjà je ne suis pas pour corriger les chevaux quand il y a un problème. Donc le parti pris par le proprio et ceux qui cautionnent cette réponse, est à mon sens une erreur à défaut d'être une grave bêtise.

Ensuite, en tant que petit niveau, si tu entres dans ce rapport de force conflictuel tu vas être vite mise en danger car tu n'auras pas le niveau pour faire face à une montée en puissance de la rétivité. Par exemple, si on te dit de lui coller un coup de stick en réponse à une ruade à la jambe et que derrière le cheval réagit par une vraie ruade ou un cabré, tu vas vite finir au tapis. C'est très dangereux.

Je pense comme toi que le cheval envoie un signal et qu'il conviendrait de d'abord en comprendre les causes avant de le sanctionner à l'aveugle. Le problème est que si tu es la seule à avoir ce questionnement et que les autres agissent par la sanction, ce que tu feras n'aura non seulement aucun effet positif pour le cheval mais tu vas continuer à être confronté à la dégradation de la situation.

Le proprio reste le "seul maitre à bord" pour les décisions concernant son cheval. Ce que je vais te dire ne vas pas te satisfaire mais pour moi la seule solution est d'arrêter cette DP. A défaut de pouvoir améliorer la vie de ce cheval au moins ne plus être associé à sa mauvaise gestion et en subir les conséquences.

Couagga

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h28


ania_ilia a écrit le 23/11/2020 à 16h21:


Vous penchez donc pour un problème dans son mode de vie?


Il est clair que son mode de vie ne semble pas idéal mais il y a aussi d'autres pistes à explorer : problèmes de santé, méthodes de travail, matériel....

Bymathilde

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h35

ania_ilia effectivement que fait ce cheval ?

Alors si on part sur les bases un cheval qui répond mal ou pas du tout à la main et aux jambes est sois non éduqué soit rétif
Partons que le dit cheval est éduqué/dressé: il connait la signification des actions de mains, de jambes et de l'assiette
Il y a différentes manières pour un cheval de rétivé ou de se mettre en défense, et ces manières peuvent etre plus ou moins violentes
Typiquement: le cheval qui est mou ou au contraire qui fuit. C'est à dire le cheval qu'il faut porter au risque qu'il s'arrête ou au contraire le cheval qu'il faut tenir au risque de courir L'Arc de Triomphe dans la carrière
Après tu peux monter en degré de violence: le cheval qui démarre en lançade, tête entre les genoux et qui réussi à faire gouter le sol à son cavalier, ou le cheval qui va se pointer voir se retourner et là encore tu finis dans le sable
Après tu en as des plus dressés ou plus subtils: celui qui va mordre son mors et ne jamais le lacher, celui qui verrouille la machoire, qui résiste aux actions de mains

Bon tout ça en partant de base sur un cheval qui n'a pas de probleme de santé seulement des problèmes dans sa tête et c'est déjà bien suffisant.

Bon, 2 choix:

1- Un cheval possède un haut sens de la justice donc en général un cheval qui était gentil, éduqué et compliant aux demandes s'il se dégrade c'est qu'il a subit des demandes répétées, qu'il a exécuté, qui n'ont pas été prise en compte par le cavalier et qu'il s'est vu puni, meilleur moyen de rendre un cheval "autiste" c'est à dire imperméable aux demandes et à son environnement ou aigri

2- Aucun cheval au monde ne veut bosser, donc ils cherchent TOUS une technique (voir plusieurs) pour ne pas bosser
Là encore tout est question de réactions
cheval mou si le cavalier rentre dans le jeu de l'entretenir et de le porter ... Le cavalier a perdu ... Plus le cheval est mou MOINS il faut de jambes ! Aux cavaliers/moniteurs de trouver une technique, un exo (ou plusieurs) pour dresser pompom sans mettre des jambes à chaque foulées
cheval fuyant: par définition on ne tient jamais un cheval, plus il est chaud moins il faut le tenir, plus il fuit moins on le tient, sinon, à nouveau ... le cheval gagne


Pour un cehval chaud ou fuyant il faut l'occuper et ne pas le laisser précipiter, il veut courir ? et bien paf épaule en dedans ou 3 tours de galop en plus. D'ailleurs avec un chaud on préfèrera un travail long et lent

Pour un cheval mou, il n'avance pas ? et ben paf il galope à fond en foret
Avec le mou on fera des séances très courtes et diversifiées: détente en foret, ne pas faire de pas en début de séances mais partir au trot de suite, demander bcp de transition, meubler l'espace avec une barre au sol ou un petit obstacle: faire sauter l'obstacle dans un bon galop et derrière demander un exo de dressage
ou profiter de l'énergie générée par l'extérieur pour dresser
mais tjs très court: une séance de 15/20min

Mais tout cela sans jamais s'énerver, battre le cheval
Ca doit etre un jeu

Lucyxc

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Posté le 23/11/2020 à 16h40

ania_ilia alors moi ce qui me choque énormément c'est que ce cheval a

Son propriétaire qui le monte.
D'autres cavalier qui le monte
Toi qui le monte.

Mon dieu mais ce cheval en a peut-être plein le cul!? Certains n'aiment pas être trop sollicité..


Peux tu nous donner plus d'infos sur son mode de vie? Et surtout sur son programme de travail?

Ania_ilia

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Posté le 23/11/2020 à 16h40

Vos points de vus rejoignent en plusieurs points les miens et je vous remercie pour vos réponses. Le propriétaire monte à peine une fois par semaine son cheval. Le but de la DP était donc que je le fasse bosser moi. J'ai donc espoir de voir le comportement du cheval s'améliorer par la méthode douce et la recherche de la cause d'un tel comportement. Peut être que le propriétaire entendra raison en voyant le résultat (si résultat il y a sinon j'abandonnerais)

Bymathilde

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Posté le 23/11/2020 à 16h43

ania_ilia "méthode douce" c'est pas le terme que j'utiliserai mais peut etre plus de justesse, justice et logique
Un cavalier avec peu de niveau peut avoir des difficultés à voir, sentir les réponses de son cheval
Par exemple un cheval qui fait face en liberté résulte souvent d'un défaut de placement d'épaules du cavalier au sol

Ania_ilia

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Posté le 23/11/2020 à 16h49

Je suis d'accord avec vous sur ces derniers points, il ce peut que je fasse des erreurs vu mon niveau. Mais comment expliquer les si grande différences entre les séances ?

Entre une séance en liberté qui ce passe magnifiquement bien (pas trot galop demi tour) puis reculé et pivots

Et une séance où je perds le cheval en cours de route et où lui me fait fasse et pivote ses hanches quand je veux le remettre sur le cercle

Je passe également beaucoup de temps à me remettre en question face à lui mais sans savoir de d'où vient le gros du problème vu mon manque d'expérience.

Argamelle

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Cheval qui devient (parfois) rétif
Posté le 23/11/2020 à 16h49

ania_ilia

La méthode douce, si le cheval a mal, c'est la méthode dure tout pareil.

Mais en tant que Dp, tu ne peux pas décider le proprio à faire soigner son cheval

Même si c'est difficile, je ne ferai pas Dp sur ce cheval. Clairement, il y a un gros soucis, et le proprio s'en fout. C'est chercher les ennuis

Ania_ilia

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Posté le 23/11/2020 à 16h55

Je mettais aussi posé la question du cheval monté trop souvent. Pour répondre à votre question. Le propriétaire souhaite que les chevaux soit monté une fois par jour. Le cheval fait un ou deux cours par semaine et le proprio le monte une à deux fois (les matins). Moi je viens les soirs ou celui ci n'est pas monté et j'alterne travail à pied, monté, longe, liberté avec parfois des semaine ou je ne le monte pas. Les chevaux sortent normalement tous les jours au paddock l'hiver sauf quand il pleut et que c'est glissant (je suspectées ce dernier fait d'être à l'origine du mal-être du cheval). Printemps et été les chevaux sont au près tout la journée.

Ania_ilia

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Posté le 23/11/2020 à 17h01

Je pense tenter encore quelques temps et voir si la situation s'améliore. J'avoue que l'idée de quitter la DP est dur car je m'y suis attachée mais l'idée m'avait vaguement traversé l'esprit (si la situation ne s'améliore pas).

Merci de vos conseils.

Couagga

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Posté le 23/11/2020 à 17h04

ania_ilia

le cheval distingue parfaitement qui fait quoi et comment avec lui. Donc si son proprio le monte comme un bourrin, le cheval continuera a l'accueillir comme le bourrin qu'il est.

L'influence négative a toujours plus d'emprise sur l'influence positive. C'est pour cela qu'il est très facile de briser le travail et l'éducation du meilleur cheval en quelques secondes et qu'il faudra ensuite des mois et des années pour gommer les choses un fois le mal fait. Sachant que le cheval n'oubliera jamais une mauvaise expérience. Il compense, fait preuve de résilience, mais n'oublie pas.

Je reviens sur ton petit niveau. Ce n'est pas une critique, c'est au contraire très bien d'avoir conscience de là où l'on en est, ça permet de voir le chemin restant à parcourir et surtout d'avoir conscience de ses limites en l'état actuel des choses. Connaitre ses limites doit te servir à ne pas t'aventurer dans des situations où tu n'auras pas les réponses techniques suffisantes.
En étant confronté par ailleurs à la sanction, le cheval va développer un seuil d'intolérance et d'affirmation de lui de plus en plus élevé. Pour contrer cela, il faut que ça s'arrête. Or là... à part en interdisant à tout autre cavalier que toi d'intervenir, ça me semble peu envisageable.


bymathilde a raison, malgré ta bonne volonté et ton désir d'une approche plus saine, le moindre défaut de placement, la moindre hésitation, imprécision ou incohérence peut mettre le cheval en situation de rétivité, d'autant plus s'il est malmené par ailleurs.
La rétivité c'est l'antichambre de la défense violente...

Je voulais aussi revenir sur la définition de la rétivité. Qui est l'inverse de l'impulsion.
Un cheval rétif passe derrière les aides, il est dans le refus en basculant vers son arrière main. C'est un cheval très en équilibre et mobile mais va progressivement échappé au contrôle. Il propose souvent une fuite en arrière et des comportements défensifs (ruade à la jambe, tentative ou menace de levade, saut de mouton, frappe du sol avec les antérieurs,oreilles plaqués avec secouage de la tête... des trucs dans ce genre).
Le rétif est dans le refus actif, émotionnel.


Contrairement au cheval qui devient froid, lourd, mou... une autre forme d'abandon plus dans l'inertie et la passivité.

Édité par couagga le 23-11-2020 à 17h07



Couagga

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Posté le 23/11/2020 à 17h11

ania_ilia

Les animaux sont comme nous, des jours plus disposés que d'autres... Toi-même d'un jour sur l'autre tu n'as pas la même énergie, la même disponibilité mentale, ce qui ajoute aussi aux élément perturbateurs d'une séance.
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