Discours de platon et gorgias rhétorique help

Bonjour je pense qu'il faut prendre la question en deux parties .

Déjà "quelles autres raisons" ca sous entend que plus haut vous avez déjà parlé des raisons en questions. Regarder les questions et les réponses précédentes peut aider.


Pour le reste je n'ai pas de certitudes, je n'ai surtout aucunes connaissances de philo... je vais pas pouvoir aider.

Juste un détail, il y a un petit passage entre guillemets. C'est une citation où une expression particulière. Vous devriez pouvoir la retrouver dans le texte/ le cours/ les autres questions

Si je ne suis pas d'accord avec ce qu'on dit les autres sur le fait de demander de l'aide. Pour moi c'est une bonne chose et une solution comme une autre. Par contre des difficultés de compréhension de questions peuvent poser problème pour la suite.

Je ne dis pas ca pour jeter la pierre ou autre au contraire!

Mais il existe des stratégies ou des astuces pour décortiquer les questions. Ca pourrait etre interessant qu'elle en parle à ses profs. En général ils le font un peu en terminale pour les questions du bac. C'estfait systematiquement en maths mais c'est vrai que les profs des autres matières n'y attachent pas autant d'importance.

kiran Disons que personnellement je vois une grosse différence entre "demander de l'aide à un prof/un ami/un parent/un inconnu sur internet pour nous expliquer la façon de résoudre un exercice type ou pour avoir des précisions sur un principe évoqué en cours" et "faire toute une partie de son devoir (le devoir entier ?) avec sa mère", surtout dans une matière où ce n'est pas tant la réponse qui compte que le cheminement de la pensée et les arguments exposés

Autant le premier point fournit des éléments pour mieux comprendre et devenir autonome, autant le second c'est tout l'inverse de mon point de vue...

obsonine c'est sur que ce n'est vraiment bénéfique que si ca vient de l'enfant lui meme mais je les connais pas, je ne sais pas comment ca se passe chez eux, je suis pas là pour juger

ladygodiva

Ben .. ok lol.. félicitations ..?
C’est mal de demander de l’aide parce que toi tu as réussi à faire sans ?

laufy Encore merci pour ta réponse cela aide ma fille énormément.

maclem Merci .

kiran Oui il s'agit bien d'une partie du texte avec les guillemets.La première raison y est expliquée.Grâce aux réponses des certains membres, la fille va pouvoir partir sur des pistes.Et surtout elle a compris la question demandée qui en fait semble être que l autre raison c'est un peu à toi de la trouver.

kiran Ma fille est en première mais avec le nouveau bac , on peut faire de la philo dès la première.Elle voit sa prof de français aujoud hui elle va lui demander de lui expliquer la question.Car elle n a toujours pas de réponse à son mail pour la prof de philo et vu que c est pour demain...

pluenn Dans mon entourage j ai beaucoup d amies maman qui sont étonnées mais bien contentes pour moi que ma fille viennent me demander de l aide ou vient échanger à table les cours étudiés durant la journée et les choses faites avec ses amies( je ne suis pas dupe qu elle ne me raconte pas tout). Mes amies me disent que leurs enfants s enferment dans leur chambre devant pc ou tel.Moi j ai toujours été dispo pour ma fille car JE LE PEUX.Beaucoup de maman hélas ne le peuvent pas à cause du boulot ou autre.Alors je me félicite de pouvoir aider ma fille quand elle me le demande.Sauf que là je ne savais pas...ma fille est une très bonne élève , je ne lui ai jamais mis la pression;J ai toujours dit du moment que tu fais de ton mieux c est le principale.
Je suis dans le monde scolaire et oui y a des enfants qui y arrivent très bien tout seul et tant d autres qui auraient besoin de plus d aide et qui n en trouvent pas et ce retrouvent en décrochage scolaire..Et là c est déjà trop tard...L éducation scolaire ne peut trouver des solution à chaque élève.Tout le monde est différent selon hélas sa classe sociale, sa maturité et autres.Alors BRAVO à ceux qui ont su y arriver seule et tant mieux pour eux.

pluenn je n'ai pas dit que j'avais réussi si tu as bien lu

Mais en fait, quand j'étais petite et que je découvrais les devoirs mes parents m'avaient expliqué que ce travail était pour moi, je pouvais certes leur demander des pistes mais ils m'ont plus guidée sur comment faire mes recherches ( pas d'internet à l'époque mais en fait ça n'aurait rien changé) en grandissant j'ai continué et j'ai toujours été choquée quand j'apprenais que mes camarades étaient aidés par leurs parents.
Alors j'ai fait des erreurs bien sûr et heureusement car chaque erreur m'a enseigné quelque chose.
Donc venir demander de l'aide sur un forum ne me choque pas, au contraire, mais venir en précisant que c'est pour les devoirs de son enfant si.

gina C'est super que vous soyez aussi présente pour votre fille. Sincèrement, bravo ! Je ne doutes pas un seul instant que vous soyez une super maman qui veux ce qu'il y a de mieux pour sa fille et qui s'en donne tous les moyens pour y arriver

Je comprends parfaitement que de part votre métier, vous soyez confrontée à des situations assez compliquée et que vous cherchiez à tout prix à éviter qu'elle se retrouve elle même en situation de décrochage scolaire. Et c'est tout à fait légitime

J'ai moi aussi eu une super maman qui consacrait des heures entières chaque jour à aider mon petit frère qui a eu un parcours scolaire très compliqué (CLIS, CLAD, SEGPA... Ça doit certainement vous parler). Donc l'inquiétude des mamans et la peur du décrochage scolaire, je connais bien

Maintenant, je voudrais parler d'un autre type de décrochage scolaire, souvent insoupçonné par les personnes qui n'y ont jamais été confrontées : le décrochage scolaire dans les études supérieures.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser, les élèves qui y sont le plus souvent sujet ne sont pas ceux qui avaient un niveau moyen à plutôt faible au début de leur scolarité (car ceux là connaissent leurs point faibles, s'orientent en fonction et savent travailler dur quand il le faut) mais plutôt les très bons élèves, ceux qui ont toujours réussi sans se fouler ou qui ont été très encadrés pour maintenir ce niveau.
Pourquoi ? Parce qu'ils n'ont jamais appris à mobiliser l'ensemble de leurs capacités intellectuelles et ne se sont jamais retrouvés en difficulté en faisant leur devoirs. Soit parce qu'ils ont des capacités telles que jusque là, c'était facile pour eux, soit parce qu'à la moindre difficulté ils n'avaient qu'à demander pour que quelqu'un fasse cet effort pour eux et les mettent sur la piste...

J'ai plusieurs connaissances (dont un ami très proche) qui y ont été sujets et je peux vous dire que l'impact psychologique est d'autant plus fort pour les personnes qui n'ont jamais été confrontée à l'échec de toute leur scolarité.

Edit : Je rajoute juste que quand j'étais enfant, j'en ai parfois voulu à ma mère de passer autant de temps à aider mon petit frère dans son travail scolaire sans jamais m'aider moi. Avec le recul, une fois le BAC passé, je me suis rendue compte que m'apprendre, malgré elle, à travailler seule était en fait le plus grand service qu'elle puisse me rendre

obsonine Hé oui on en parle de plus en plus du décrochage scolaire après le bac.La fac ce n est pas pour tout le monde, il faut être autonome sur.

Ma fille est une bosseuse de fou et court toujours après une meilleur note.J ai beau lui dire que ce qui compte c est qu elle fait le maximum.Elle a une amie qui a de bonnes notes sans trop bosser et ma fille trouve cela injuste.Je lui dis que son amie a bien de la chance et que le jour où là elle devra bosser , elle aura du mal.Mais à l école ils mettent en avant les notes et basta...

J ai conseillé ma fille à ne pas choisir les options maths par exemple car elle y passait des heures à apprendre et refaire les exo.Heureusement le prof de maths m a soutenu en lui disant que si en seconde elle passait 2 heures pour faire qq chose en maths , en première se serait 4 h....D où le choix de l option de philo.

Et oui je connais bien les cliss et autres qui regroupes les enfants en difficulté .Ce qui est dommage c est que les instit qui y bossent ne soient pas plus spécialisés...Et le dommage c est qu on y regroupe un ensemble d enfants avec des difficultés bien différentes.La SEGPA est pour moi une bonne solution pour certains enfants même s ils sont stigmatisés du coup pour le reste du collègue...

Et je pense que ta maman savait que seule tu allais t en sortir.Même si parfois pour toi cela a du être dur de voir l attention qu elle portait à ton frère.
Je m occupe d'un enfant autiste.Les parents sont tellement à vouloir l'aider qu ils en ont presque oublié l' existence du grand frère qui du coup essaye se de faire remarquer comme il peut.Ce n est pas évident tout cela...

ladygodiva Avant de décider de demander sur le net, elle a essayé d elle même, puis m a demandé puis a demandé à ses amies.Personne ne sachant comment comprendre cette question.J ai voulu avoir des explications pour moi également.J aime apprendre au quotidien même si vu mon âge, les cellules grises se raréfient....J ai préféré faire la démarche moi même afin qu elle ne voit pas les réponses de tous pour faire un filtre.

J ai déjà eu recours à cheval annonce sur le salon de thé pour x motifs donc je savais que j aurai des réponses .Le monde du cheval est solidaire et me l a déjà témoigné ici.

La prof de français n a pas pu aider ma fille ce jour alors que j étais sur qu elle lui donnerait des pistes...Mais lui a juste répondu qu en philo , elle ne savait pas l aider.Donc je suis bien contente d avoir eu des pistes à lui donner afin qu elle réponde à cette question.Et la prof de philo n a pas répondu à son mail.

Ah une élève de HlP

C'est difficile de comprendre sans la partie du texte et sans savoir quel est l'objet recherché mais ça semble être le texte classique sur le pouvoir du langage. La rhétorique permet de parler de tout de manière cconvaincante sans posséder de réel savoir, elle ne prétend pas définir les essences des choses. En rhétorique tout est également vrai puisque pour parler de quelque chose il faudrait déjà que ce quelque chose existe.

Alors que pour Socrate il faut s'en méfier justement tout comme il faut se méfier de l'ensemble des discours ne choisissant pas les bons modèles puisqu'ils jouent sur nos émotions et nous abaissent à des objets indignes là où la philosophie recherche la vérité par la quête des essences (= nature profonde des choses, sert de modèle au monde sensible).

Bon courage à ta fille, une reformulation n'est jamais de trop surtout quand on découvre la philo. (Et en plus le langage est une des notions les plus complexes que perso je gardais pour la fin de terminale donc les élèves souffrent un peu sachant que ça constitue le premier semestre de HLP)