Discours de platon et gorgias rhétorique help

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Gina

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Posté le 02/12/2020 à 13h17

Bonjour , j'ai besoin de l'avis des nos philosophes cavalières...
Ma fille doit répondre à divers questions sur le dialogue entre Platon et Gorgias concernant le rhétorique.
On a su trouver les réponses sauf à une question...

Quelle autre raison pourrait conduire Gorgias à ne pas rechercher " ce que sont les choses" dont la rhétorique parle?

Les choses dont parle le texte , si on a tout bien compris, c est que selon Gorgias , pas besoin de s'y connaitre dans le domaine du discours que l'on a à faire , si on applique les règles du discours, l'orateur sera très persuasif.Limite un bon orateur peut mieux convaincre dans un discours parlant de médecine qu' un médecin.

Mais quelle est l 'autre raison qui conduirait Gorgias à ne pas chercher ce que sont les choses dont la rhétorique parle..Limite je ne comprend même pas la question...

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Obsonine

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Posté le 02/12/2020 à 15h01

Je suppose que votre fille est en terminale.

C'est tout à votre honneur de vouloir l'aider à faire ses devoirs mais l'apprentissage est bien plus efficace si elle cherche par elle même les réponses. Surtout en philosophie ou le but en soi n'est pas de trouver les "bonnes réponses" aux questions posées par le prof mais d'apprendre à réfléchir par soi même, de clarifier sa pensée et l'exprimer

Ne pas oublier non plus que l'erreur fait partie de l'apprentissage et qu'il n'y a aucune honte à ne pas trouver la bonne réponse du premier coup

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 16h49

Ma fille est en première, avec les nouvelles version bac, et ses différentes options , elle a décidé de tester la philo une année.Elle a bien essayé par elle même et même sur le net....Rien.Et moi ne comprenant pas la question je ne peux pas l aider....Là elle n a cours que une semaine sur deux et c est très anxiogène.Ils leurs mettent la pression avec le bac en continue en plus...Je voulais juste avoir une aide pour la compréhension de cette question.Oui on apprend de ses erreurs.Je suis aide de vie scolaire alors oui je sais qu'on a le droit de ne pas savoir et que l autonomie est à la base de tout.Mais là ne comprenant même pas la question je n'arrive pas à l aiguiller.J espère que malgrè tout qq un pourra venir à mon aide et l éclairer sur cette question.

Obsonine

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Posté le 02/12/2020 à 17h51

Si c'est la formulation de la question qui pose problème, plutôt que de chercher sur internet une réponse toute faite à une question qu'elle ne comprend même pas, ne serait-il pas pertinent qu'elle envoie un e-mail à son professeur pour lui demander de reformuler la question ?

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 17h55

Déjà fait.

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 17h56

Déjà fait.
Et si ce n est pas pour m apporter des éléments quand à ma question, merci de ne plus me répondre.
Cela ne fait en rien avancer mon pb.

Obsonine

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Posté le 02/12/2020 à 18h16

Pardon mais, avoir un parent aussi "intrusif" dans les devoirs (aussi bien intentionné soit il), ça doit mettre une pression énorme en plus de celle déjà mise par les profs... Et je parle en connaissance de cause

Encore une fois, je comprends parfaitement que vous ayez envie de l'aider de votre mieux (surtout si vous êtes AVS, il doit y avoir une touche de déformation professionnelle). Mais ce n'est pas l'aider que de faire une fixation là dessus.
Vous n'avez pas les éléments pour l'aider, tant pis, elle va se débrouiller autrement ou essayer une réponse (et si ce n'est pas la bonne, elle s'en remettra) et avoir la réponse lors de la correction avec le prof.

Il ne lui reste plus qu'un an et demi pour apprendre à faire ses devoirs sans maman, au risque de se retrouver complètement noyée une fois dans les études supérieures (qui sont autrement plus stressantes que le bac !)

Édité par obsonine le 02-12-2020 à 18h38



Ladygodiva

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Posté le 02/12/2020 à 18h17

ah ça donne envie de répondre

Wintershine

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Posté le 02/12/2020 à 18h19

Normal, car ici c'est un forum équestre, et ta fille n'a qu'à faire des devoirs toute seule comme une grande. Elle veut son bac? Qu'elle bosse comme il faut, et ca veut dire en première ligne qu'on fait ses devoirs soi-même, sans piocher du préfabriqué sur internet, et sans demander aux autres gens là-dehors de faire les devoirs à sa place.

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 18h23

Bon je suis désolée , je ne pense pas avoir réponse à ma question ici.Pourtant je suis sur ce forum depuis x années et j ai toujours eu des réponses à mes différentes questions.Même pb de santé.Je me suis même fait de très bon amis via ce forum alors je n en tiendrai pas rigueur.

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 18h27

wintershine A la base je souhaitais juste avoir des explications sur la question posée par la prof.Vu que je ne la comprends pas.Et je n ai pas à me justifier sur le fait de comment j élève ma fille.Chacun voit midi à sa porte.J ai souvent demandé de l aide sur ce formum pour x pb et j ai souvent eu des réponses avisées.

Pluenn

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Posté le 02/12/2020 à 18h57

Vous êtes durs purée... elle demande juste de l’aide .. vous n’avez jamais demandé de l’aide à quelqu’un d’extérieur pour vos devoir d’école ? Quelle importance que ce soit sur internet ou non?
Personne n’a demandé une dissertation toute faite, juste des pistes.

Gina

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Posté le 02/12/2020 à 19h09

pluenn Juste un explicatif à une question , même pas de piste.

Laufy

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Posté le 02/12/2020 à 19h47

"la rhétorique n’a pas pour objectif la vérité, la rhétorique ne vise pas le vrai comme la science mais le vrai semblable"

c'est une de mes notes de mon cours de rhétorique à la fac, après ça dépend du discours, normalement la réponse est dans le texte

Maclem

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Posté le 02/12/2020 à 23h49

Il y a peut-être un aspect moral/éthique (convaincre grâce au discours alors que la connaissance n’est pas la) et un aspect plus politique (peser le pour et le contre de la pensée, distinguer les attentes, le placement social).

Je ne dis pas que c’est la réponse ni que je suis sur la bonne voie, j’avance juste une piste de réflexion suite à la question et à mes vagues souvenirs de terminale

Édit : ce lien explique plutôt correctement la différence entre rhétorique (Georgias) et philosophie (Socrate/Platon)
https://la-philosophie.com/le-gorgias-platon

Édité par maclem le 02-12-2020 à 23h52



Ladygodiva

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Posté le 03/12/2020 à 07h53

pluenn ben non jamais demandé d'aide.
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