Bricole - collier - collier bricole ?

Hello!

Je ne pense pas que tu puisses faire du roller/ski-Joering avec le meme matériel que du débardage malheureusement. La traction n'est pas du tout la même, et le point d'attache n'est pas à la même hauteur.

En joering, il n'y a que ton poids et en plus sur des skis ou roues. Un autre humain pourrait te tracter, c'est vraiment pas du tout un effort pour le cheval. Je partirais sur une bricole, je vois d'ailleurs sur cette photo que c'est une simple sangle western qui passe devant le cheval... Pas con! Le point d'accroche de la charge à tirer, c'est la hauteur de tes mains qui correspond à peu près a la hauteur de la bricole. La traction est donc horizontale quasiment uniquement. Il faut surtout une bonne sangle devant/bricole large et confortable, le surfaix est... surfaix lol. Pas forcément nécessaire car peu de traction verticale. Cf photo ci dessous.



Et si la bricole te plait moyen, tu peux aussi t'inspirer des Pulling Collar qu'on utilise en travail de ranch western et qui sont justement faits pour tracter une charge liée à la selle depuis le pommeau avec un lasso. Ca encaisse! Avec un surfaix pour bien le positionner et attacher tes traits. Et si tu regardes bien l'image, le pulling collar c'est pas un simple collier de chasse, ca part haut de chaque coté de l'encolure, les épaules sont dégagées et complètement libres de mouvement.



Par contre en traction de tronc, c'est bien plus lourd. La force demandée et l'amplitude des mouvements que le cheval doit faire n'est pas la même. En plus le point d'ancrage est en bas, traction en diagonale. Une bricole n'est pas faite pour de la diagonale, ou alors couplée à un surfaix... Et encore ca a intérêt a être réparti correctement entre les deux et pas trop lourd. Bref, a la rigueur tirer un pneu, quelques branchettes, bon, la bricole et un surfaix, pourquoi pas... Mais un tronc plus lourd, en gros ce que tu ne pourrais pas tracter toi, pour la pérennité du matériel et de ton cheval, il faudra plus solide, comme un collier.

EDIT : et dans tous les cas, puisque je pense à ça, sécurité : attention à rester loin des postérieurs, et l'avantage du matériel de joering, ce sont les barres rigides qui éloignent le skieur du cheval. Meme en cas de frein brusque du cheval, tu peux pas te retrouver sur ses fesses. C'est je pense primordial d'avoir un système de sureté de ce genre quand on est derrière un cheval. Que ce soit a pieds à skis, à roller, en calèche...

Si tu as peur de ne pas trouver la bonne taille de bricole, ce ne peut qu'être pire avec un collier, ou même avec un collier-bricole.
Une bricole se règle en hauteur à l'aide du surcou (comportant le plus souvent une 'cravate'), et peut donc toujours être placée à une hauteur correcte (à condition évidemment de ne pas utiliser une bricole de shetland sur un cheval de trait). Un collier ou un collier-bricole doivent, non seulement avoir la bonne taille, mais également la forme qui convient à ton équidé.
On a effectivement moins de force avec une bricole qu'avec un collier, mais on peut tout faire avec une bricole.

Accrocher tout à un surfaix: pas n'importe quel surfaix, et son réglage a de l'importance; une vraie sellette est souvent plus simple à poser et à régler. Pour le ski-joering, on peut remplacer le surfaix par un cavalier: c'est beaucoup plus sécurisant en cas de chute du skieur.

ibwt

Merci pour ta réponse si détaillée
La bricole est effectivement le mieux qu'il y ait pour le joëring, que ce soit en roller, en ski, en luge... c'est indéniable. Par contre, effectivement, je trouve que ça donne moins de force de traction (mais comme tu sembles dire que tracter un humain sur roues n'est pas un effort... )

Mais est-ce vraiment confortable ?
Après, je me suis bien doutée que la réponse "on ne tracte pas un homme comme on tire un tronc" allait arriver ma tournure de phrase est mauvaise mais j'en ris, parce que même pour moi qui pose la question, c'est un évidence ! mais cela ne m'arrange pas des masses non plus.

Est-ce que faire de la luge/ski/roller-joëring est possible avec un collier ?
Je m'explique :
J'ai vu ce qu'ils appelent un "collier-bricole", qui en gros à la forme et donc le maintient du collier de traction, avec la souplesse et les possibles réglages de la bricole. Voici une photo :



Comme le "débardage", ce sera surtout un exercice et pas un vrai effort physique (tronc de 30cm de haut sur 2m de long ) et qu'on fera aussi du tire-pneu (de voiture donc OK mais idéalement ensuite de tracteur, donc là, ça pèse!) j'aurais aimé avoir la traction du collier et la maléabilité de la bricole. Est-ce que c'est idéaliste de croire que ce qu'il y a en photo pourrait répondre à tout ?

Concernant le reste, je ne l'ai pas mentionné parce que ce n'est pas la question, mais il y est prévu un cadre rigide fait maison (l'idée a été donné ici d'ailleurs : une corde épaisse dans des tuyaux PVC!). Non pour éviter un coup de pied, parce que là-dessus, même si on ne doit jamais dire jamais, la jument est travaillé de façon à trouver d'autres solutions immédiates que lever le cul ou jeter un postérieur ... mais surtout pour éviter de se prendre le cul dans le nez quand on doit freiner un peu "sec" ou même en descente où, dans mes Vosges, on ne peut les éviter Mais c'est effectivement un INDISPENSABLE en terme de sécurité mais aussi de confort pour le cavalier/skieur/roller/lugeur...

Je ne saurais t'en dire plus que tous ces raisonnements mécaniques (et bricolage...). Je ne connais pas l'attelage après ça. Je n'ai tracté que des bidons et des plots avec ma selle western ^^.
J'imagine qu'un collier bricole de ce type permet de faire ce qu'on veut après tout.
Peut etre devrais tu changer ton titre de sujet pour attirer les spécialistes en attelage/joering/traction de pneus ou tronc... :)

Nos messages se sont croisés donc je te réponds en deuxième message !
Tu pointes parfaitement du doigts le principal problème du collier : au-delà de la taille, il y a aussi la forme et comme pour une selle il faudrait idéalement du sur-mesure pour être sûr d'être OK. Mais c'est aussi très lourd, peu pratique.

La bricole est quand même beaucoup plus facile à installée, pour légère, plus maléable MAIS ça ne tirera probablement jamais un pneu de tracteur ou un petit tronc

Du coup, je pensais vraiment que le collier-bricole était sympa parce qu'il peut se régler et en taille et il existe plusieurs formes (certains d'ailleurs plus souples que d'autres) qui pourraient -en tout cas dans ma tête mais je vis surement chez les bisounours- répondre à toutes mes attentes : tronc léger, pneu de tracteur, roller-Joëring !

Je ne saurais t'en dire plus que tous ces raisonnements mécaniques (et bricolage...). Je ne connais pas l'attelage après ça. Je n'ai tracté que des gros bidons et des plots avec ma selle western ^^ (et j'avais a l'époque un TRIPPING collar donc en fait une sorte de Bricole).


J'imagine qu'un collier bricole du type que tu montres permet de faire ce que tu veux, après tout. Si c'est la bonne taille, bien ajusté et bien pensé.

Peut etre devrais tu changer ton titre de sujet pour attirer les spécialistes en attelage/joering/traction de pneus ou tronc... :)

ibwt Je te remercie déjà pour ton retour
tu as su mettre des points clés importants et des idées !
Est-ce tu as une supposition de titre que je pourrais mettre ?

tartine88 Même dilemme de mon côté, j'ai choisi le collier anglais. Enfin dès qu'il aura vraiment fini de grandir ^^
C'est un collier léger mais un collier quand même. Je pourrais faire de la traction légère (pas du maraîchage quand même^) et c'est top pour atteler.

La bricole pour de la traction c'est mort... Si tu veux faire de la vraie traction il te faut un vrai collier de travail (genre débardage).

Bienvenue dans le monde hors de prix qu'est l'attelage xD

Pour l'instant j'attèle avec un collier de travail, ma bourrique est vraiment mieux avec ça qu'avec la bricole:

Avant les critiques sur le mors, il n'y a pas de gourmette ici ^^


A la traction:

ponix Ah oui, tu attèles vraiment !!
Bon, moi l'attelage ça ne m'intéresse pas enfin pas comme on l'entends. Genre toute la partie harnais, je n'en veux pas ! Je veux juste la partie "avant", donc soit bricole soit collier, mais c'est tout (d'ailleurs quand ils vendent les colliers ils parlent aussi de vendre des traits, mais c'est quoi ? )

La bricole pour le débardage c'est mort, c'est net ! Je sais que ma jument connait parfaitement le collier donc je pourrais lui mettre n'importe quoi qu'elle accepterait, mais je ne veux pas prendre ce risque. L'oncle de mon homme nous propose deux colliers pour Tartine, qu'il a au grenier. A part reponcer un peu le bois, et remettre un tissus sur les "mousses" ils sont OK. Mais encore une fois, c'est lourd, et pas forcément adapté. Donc SI VRAIMENT il faut,c'est indispensable etc. on prendra ça, mais juste pour faire mumuse, j'aimerais éviter de payer 3 000€ pour un collier qui va tirer 2 pneus dans l'année, 1 palette, et 3 troncs

Bref, plus ça avance et moi je veux de bricole, parce que je me rends compte que c'est pas forcément très polyvalent et pas forcément le must. Même si côté praticité il n'y a rien a redire

tartine88 d'occasion tu as des colliers qui sont vraiment bien pour 1000€ grand maximum ^^

Les traits c'est ce que tu as sur ma photo à la traction, qui relie le collier à ce que tire l'âne ^^

Je viens de relire ton sujet plus attentivement, effectivement je pense que le collier bricole pourrait être une bonne option, la plus polyvalente, quitte à ce que tu prenne un collier de travail le jour où tu veux faire du vrai débardage

tartine88

Traits en corde, qu'on utilise en traction et en attelage, mais tu en as en cuir, en synthétique aussi (c'est moins moche avec un bel attelage)

1 000€ c'est largement au dessus de mes moyens financiers. Avant qu'on me tape sur les doigts pour me dire "quand on veut pratiquer quelque chose, soit on prend le matos adapté, soit on s'abstient", je répondrai simplement que ce n'est pas pour en faire une activité principale mais bien 1x/an voire 2 pour le débardage, idem pour le pneu de tracteur et quand même plus souvent pour le roller. Donc mettre 1 000€ dans un collier qui servira maximum 2x/an pour nous amuser, bof je peux comprendre que ça fasse grincer des dents certaines personnes mais du coup, si je dois vraiment utiliser un collier, je prendrai celui de l'oncle de chéri s'il est à la bonne taille, MEME s'il n'a pas une forme anatomique irréprochable

Mais effectivement le collier bricole semble être une solution envisageable. D'autant qu'une sellerie en fait avec une forme anatomique (il y a 4 modèles je crois, tous réglables!) et justement pour l'attelage/traction. Bon, là, on tape dans les 800€ mais si ça peut servir à "tout", oui, j'y mettrai le prix !

1 000€ c'est largement au dessus de mes moyens financiers. Avant qu'on me tape sur les doigts pour me dire "quand on veut pratiquer quelque chose, soit on prend le matos adapté, soit on s'abstient", je répondrai simplement que ce n'est pas pour en faire une activité principale mais bien 1x/an voire 2 pour le débardage, idem pour le pneu de tracteur et quand même plus souvent pour le roller. Donc mettre 1 000€ dans un collier qui servira maximum 2x/an pour nous amuser, bof je peux comprendre que ça fasse grincer des dents certaines personnes mais du coup, si je dois vraiment utiliser un collier, je prendrai celui de l'oncle de chéri s'il est à la bonne taille, MEME s'il n'a pas une forme anatomique irréprochable

Mais effectivement le collier bricole semble être une solution envisageable. D'autant qu'une sellerie en fait avec une forme anatomique (il y a 4 modèles je crois, tous réglables!) et justement pour l'attelage/traction. Bon, là, on tape dans les 800€ mais si ça peut servir à "tout", oui, j'y mettrai le prix !

Alors comme déjà dit, pour le ski joering la bricole est plus adapté, après pour tout ce qui est débardage on est mieux sur le collier parce que contrairement à un attelage qui est sur roue et donc demande juste au cheval de le démarrer puis l'effort est "négligeable", la bille il faut la faire bouger et pour cela les chevaux vont vraiment mettre des coups dans le collier, tu entends des claquements, puis tu as un plus gros effort de traction.
Bon ça tu l'avais déjà analysé.

Après second point, le harnais de débardage n'est pas le même que celui d'attelage, outre les traits en chaîne galvanisé, le palonnier n'est pas le même et tu n'as pas de sellette mais juste une dossière. Donc je ne sais pas si tu vas arrivé à faire un harnais hybride car les trait de ski joering sont aussi spécifique.

Pour le collier bricole je n'ai malheureusement jamais eu de retour d'expérience mais ça serait plus un hybride entre un collier anglais et une bricole qu'un vrai gros collier de débardage.

Après globalement tu peux tracter un pneu avec une bricole de manière occasionnelle si elle est bien conçue.

Je pense le mieux c'est que tu en parles avec un sellier spécialisé dans le harnais et la traction animal il saura sûrement mieux t'aiguiller.

Si tu veux j'ai un ami sellier et débardeur, il mène aussi donc il saura sûrement bien t'aiguiller je peux te passer ses coordonnées en mp.

Ah et petite question pour la fin mais est-ce que tu sais si ta jument est débouré en débardage avec des guides ou au cordeau ? Je ne sais pas si tu connais le cordeau qui est la méthode traditionnelle pour guider un cheval de débardage mais du coup c'est pas les mêmes codes.
(c'est bien de savoir ce point avant de se lancer).

tartine88 ce que je voulais dire c'est que tu n'es pas obligé de mettre très cher pour un collier correct (j'ai vu un modèle correct hier à 400 / 500€ ^^ )

Je ne juge pas, j'ai mis 80€ dans une selle vu que je compte monter une à deux fois par an maxi (elle va correctement sans être parfaite)