Adieu Totilas

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Tsumughi

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Adieu Totilas
Posté le 15/12/2020 à 18h44

Je viens d'apprendre la mort du champion Totilas, à seulement 20 ans : https://fb.watch/2oHDZHH4oE/

Il avait beau être une des grandes figures de ce qui se faisait à la fois de plus beau et de pire dans le dressage moderne, son départ fait un petit choc.
Voici un petit post pour se souvenir de lui.

Édité par tsumughi le 15-12-2020 à 18h44

Bymathilde

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Adieu Totilas
Posté le 17/12/2020 à 13h45

Malheureusement j'ai un point de vu très sombre de cette histoire. Ce cheval vieillissait, rapportait moins d'argent donc .... pourquoi le "sauver" ?
L'histoire des coliques est peut etre bien vraie maintenant est ce que tout a été fait pour le sauver ?

J'ai beaucoup trop d'argument (certes malsains) pour une euthanasie de ce cheval pour être totalement naive sur sa mort

Y a "tellement d'avantages" à son décès:

L'étalon ne sortait plus en concours, donc plus de visibilité
Il semble avoir beaucoup produit mais à priori pas super, allé y a quoi ... une dizaine de produits corrects/bons en âge d'etre sortis ? ça fait peu pour un étalon qui doit avoir plus de 50 juments/années ....
De plus certains de ses fils font parler d'eux, pourquoi s'adresser au père quand le fils semble aussi bon et moins cher ?
Alors qu'avec son décès .... on va se rappeler de lui pile au moment des signatures de contrats de saillie (super timing quand meme) pour 2021, certains vont craindre la rupture de stock des paillettes et se précipiter pour avoir leur mini Totilas
Et à nouveau, un cheval à 14 millions d'euros doit forcément etre assuré "risques mortalité par coliques" ... y aurai-t-il pas encore une histoire de gros sous là derrière ?

Bon je suis vraiment très très sombre limite complotiste mais le haut niveau peut tellement mal se comporter avec les chevaux que ça ne m'atonnerai pas ....

En tout cas ce cheval m'aura aussi autant faire rêver que pleurer, il était tellement beau, un charisme juste dingue ....
Qu'il se repose enfin

Expar

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Posté le 17/12/2020 à 13h49

bymathilde

J'y ai aussi pensé... c'est tellement "facile" d'amener un cheval à faire une colique...

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 13h55


bymathilde a écrit le 17/12/2020 à 13h45:
Malheureusement j'ai un point de vu très sombre de cette histoire. Ce cheval vieillissait, rapportait moins d'argent donc .... pourquoi le "sauver" ?
L'histoire des coliques est peut etre bien vraie maintenant est ce que tout a été fait pour le sauver ?


Pour dire cela je pense que tu ne réalises pas la valeur de la semence de cet étalon pour le monde du dressage actuel. Ses premiers produits (qui ont 8-9 ans) arrivent par grappes sur le grand prix; c'est un excellent reproducteur et une perte énorme pour le propriétaire. Donc tout peut être débattu si vous en avez envie, et en particulier le mode de vie du cheval depuis qu'il est consacré exclusivement à la repro, mais tu ne peux pas prétendre qu'il n'y a pas d'intérêt à le sauver, il n'a jamais rapporté autant d'argent qu'aujourd'hui.

Et du point de vue du cheval, il vaut mieux qu'il meure de colique grave, plutôt qu'il se retrouve dans la situation de Diamant de Semilly.




EDIT: https://schockemoehle.com/eng/service-station-stud/frozen-semen/artikelliste.html
Il n'est indiqué disponible qu'en semence fraîche, pas en congelé. Donc définitivement la perte est colossale. PLus que ça même. Par contre Glock va se frotter les mains parce que c'est son fils le plus prometteur, Toto Jr, qui va prendre une valeur exponentielle.

Édité par agentmulder le 17-12-2020 à 14h00



Bymathilde

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Posté le 17/12/2020 à 14h04

agentmulder j'ai bien dit que c'était un point de vue très sombre
Maintenant dernière infos que j'ai trouvé c'était prix de la saillie: 2500e en 2016 sur le site d'un élevage français
Bon rectification il a été vendu 10 millions d'Euros
Calcul très simple
10million/2500= 4000 juments pour rentrer dans les frais juste d'achat, sans compter son entretien quotidien
Est ce qu'il en est à ce stade de rentabilité ? Hum pas sûr

De plus ça fait quoi .... 10 ans qu'il reproduit ?
Les produits arrivent par " petite " grappe quand même

C'est une grande perte pour nous sur le plan émotionnel
Pour l'élevage ... et bien y a ses fils, me viennent en tête juste Toto jr, Tradalgar ou encore Total us
Et se ne sont que ceux qui me viennent " comme ça " sans être éleveur et sans suivre plus que ça

C'est juste un milieu tellement sombre que je me pose quand même cette question

Eilhya85

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Posté le 17/12/2020 à 14h05

agentmulder c'est quoi l'histoire avec Diamant de Semilly stp ?

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h13


badmonster a écrit le 16/12/2020 à 18h05:
@lutecetje je ne sais pas si les chevaux de haut niveau meurent plus tôt ? Forcément il y a des chevaux marquants qui meurent jeunes donc on le retient mais est ce que statistiquement c'est le cas ?


ça dépend.
Beaucoup de cavaliers de dressage, pour prendre ceux-là en exemple et coller à l'actu, gardent leurs chevaux de GP à la retraite chez eux: Anky VG a gardé Bonfire jusqu'à sa mort (30 ans) et a toujours Salinero (qui doit en avoir 28 maintenant); Gal a gardé son premier cheval de GP dans son écurie actuelle (mors vers 30 ans il y a quelques années, il vivait avec un petit shet qui l'accompagnait en permanence), idem pour Minderhoud qui a toujours Nadine (qui a fait un peu de la repro en transfert d'embryons mais est trop âgée maintenant), Kittel a Scandic à la maison (qui doit avoir dépassé 23 ans maintenant), on a d'autres exemples encore.
Ces deux dernières années on a vu des morts précoces de chevaux de très haut niveau, certains jeunes voire très jeunes. Desperados est mort cette année à 19 ans seulement, d'une rupture de l'aorte probablement. Ce cheval qui poursuivait une carrière d'étalon, ne sortait pas.
On peut tout simplement aussi évoquer Don Juan de Hus, et nourrir également des doutes à son sujet si on veut, des doutes ayant plané sur son pronostic sportif de toute manière. Mais la perte représentée par la mort de ce cheval dont la production excelle dans la discipline est là encore très importante.

Donc c'est difficile de savoir. Si l'on regarde les actus équestre on est tenté de penser par exemple que beaucoup de chevaux de haut niveau disparaissent suite à une crise cardiaque ou un anévrisme, cependant, n'a-t-on pas plutôt tendance prendre les cas relayés comme des cas statistiques? Le volume des chevaux de haut niveau est en effet énorme et on est capté par des disparitions "mythiques" (Hickstead par exemple, ou encore Jappeloup) qui ont le chic pour attirer la suspicion. Mais derrières ces chevaux il y a aussi les gens qui s'en occupent, peut-être qu'un peu de mesure s'impose aussi.

L'âge moyen de la mort d'un cheval de selle en général est inférieure à celle d'un cheval non exploité, pèse fort dans cette moyenne la part très importante des chevaux vivant en intérieur H24, c'est certain (avec le risque de coliques certes, mais aussi les maladies respiratoires ou infectieuses). Mais ce n'est pas juste le haut niveau c'est l'ensemble de la pratique équestre qu'il faut regarder.

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h15


eilhya85 a écrit le 17/12/2020 à 14h05:
@agentmulder c'est quoi l'histoire avec Diamant de Semilly stp ?


Diamant a eu une colique grave qui a nécessité plusieurs chirurgies lourdes. Il en garde une hernie très visible sous le ventre, qui affecte l'usage de la sangle abdominale, et il vit au box sans litière, avec sorties en main seulement.

Woda

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Posté le 17/12/2020 à 14h27

bymathilde

Il y a quelques années, la saillie était à 8000 €

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h30


bymathilde a écrit le 17/12/2020 à 14h04:
@agentmulder j'ai bien dit que c'était un point de vue très sombre
Maintenant dernière infos que j'ai trouvé c'était prix de la saillie: 2500e en 2016 sur le site d'un élevage français
Bon rectification il a été vendu 10 millions d'Euros
Calcul très simple
10million/2500= 4000 juments pour rentrer dans les frais juste d'achat, sans compter son entretien quotidien
Est ce qu'il en est à ce stade de rentabilité ? Hum pas sûr

De plus ça fait quoi .... 10 ans qu'il reproduit ?
Les produits arrivent par " petite " grappe quand même

C'est une grande perte pour nous sur le plan émotionnel
Pour l'élevage ... et bien y a ses fils, me viennent en tête juste Toto jr, Tradalgar ou encore Total us
Et se ne sont que ceux qui me viennent " comme ça " sans être éleveur et sans suivre plus que ça

C'est juste un milieu tellement sombre que je me pose quand même cette question


Totilas est hautement rentable, pas d'inquiétude pour ses copropriétaires, ce n'est pas Ourasi
C'est lui le père du foal le plus cher de l'histoire (200 000 euros sous la mère voilà voilà). Il n'y a qu'à égrainer le nombre de produits pour le haut niveau et penser à tous les amateurs fortunés qui se le sont permis sur leurs juments, et ce dans le monde entier...
Les fils qui performent déjà en tant que reproducteurs et en piste en même temps sont de plus en plus nombreux. Les trois que tu cites sont ceux qui sont chez Glock mais il y en a d'autres, y compris sous selle française.
En France, 45 produits de Totilas sont enregistrés au SIRE, dont Gotilas du Feuillard, très performant en compétition.
22 fils approuvés à la reproduction pour le KWPN...
Niveau international, je ne peux pas les compter, on parle souvent des mâles mais peu des femelles alors qu'il a produit aussi des femelles titrées en élevage, et sur les étoiles montantes, toto, total Us et Trafalgar oui, mais aussi Total Hope, Governor, Gladiator et vraiment beaucoup d'autres.

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h31


woda a écrit le 17/12/2020 à 14h27:
@bymathilde

Il y a quelques années, la saillie était à 8000 €


Les derniers échantillons vont s'arracher à trois fois ce prix

Badmonster

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Posté le 17/12/2020 à 14h38

argamelle tu as dis qu'ils étaient debourres jeunes pour ne pas qu'ils se rebellent contre la maltraitance.

agentmulder oui on a pas de chiffres donc on brasse du vent une rupture d'anévrisme comme hickstead c'est vraiment du pas de chance ça aurait pu lui arriver au pré même s'il n'avait jamais fait de concours

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Posté le 17/12/2020 à 14h40

agentmulder ah oui effectivement...

Amghar

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Posté le 17/12/2020 à 14h44


agentmulder a écrit le 17/12/2020 à 14h31:


Les derniers échantillons vont s'arracher à trois fois ce prix



Pas forcément, aujourd'hui il apparait que plusieurs de ses fils sont de bien meilleurs reproducteur que lui.

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h59


badmonster a écrit le 17/12/2020 à 14h38:
@argamelle tu as dis qu'ils étaient debourres jeunes pour ne pas qu'ils se rebellent contre la maltraitance.

@agentmulder oui on a pas de chiffres donc on brasse du vent une rupture d'anévrisme comme hickstead c'est vraiment du pas de chance ça aurait pu lui arriver au pré même s'il n'avait jamais fait de concours


c'est vrai, mais si tu te fies au relai d'informations de décès de chevaux de haut niveau par rupture d'anévrisme, tu peux avoir l'impression que c'est étrangement souvent... Le cerveau et les biais!

Agentmulder

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Posté le 17/12/2020 à 14h59


amghar a écrit le 17/12/2020 à 14h44:



Pas forcément, aujourd'hui il apparait que plusieurs de ses fils sont de bien meilleurs reproducteur que lui.


Ses petits fils ne sont pas en grand prix pour l'instant, donc au-delà de la fertilité, il y a la performance.

Édité par agentmulder le 17-12-2020 à 15h00



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