Estimation sf

totox
Alors là par contre je suis pas du tout d'accord avec toi . Quand je cherchais, les chevaux qui n' étaient pas capables d'aller dehors dans le calme et le sérénité c'était rédhibitoire....
Je suis amateur je m'en fiche d'avoir un cheval qui est sf tous les week-end je cherche un cheval pour me faire plaisir et l'extérieur pour le cheval et le cavalier c'est hyper important.
C'est juste hyper agréable de pouvoir partir en balade ou en trotting en tte sécurité ...
Pour moi un cheval qui ne va pas en extérieur c'est l'équivalent d un cheval qui ne passe pas la visite veto...

Une chose aussi qui etonne souvent les gens , mon cheval est pied nu et si tout va bien il le restera...
Il a une très bonne corne et ne présente aucune gène au travail comme en extérieur....
Il vit également minimum 6 mois de l'année au champs en groupe je trouve que ça fait des chevaux plus équilibrés de leur tête.

quanele c'est un plus pour un cheval de loisir ou pour un cheval d'amateur mais c'est pas la priorité.

En fait faut bien savoir pourquoi tu vends/annonce ton cheval et quel type de clientèle tu vises.

La jument dont je parlais elle est pour une clientèle de concours pro ou amateur éclairée. Elle est vendue en ce sens et dans ce cas la balade c'est pas la première Chose dont on va parler. Par contre le tarif n'est pas non plus celui évoqué ici pour ton cheval par exemple.

Par contre si j'ai un petit cheval brave sans trop de moyens et destiné clairement a une clientèle amateur/loisir. Je vais pas forcément causé potentiel mais je vais évoqué son côté pratique et sympa. A fortiori si le cheval n'est jamais sorti en concours.... c'est pas un cheval de sport que je vais présenter en ce sens.

En fait ce sont 2 choses distinctes... a mon sens

quanele l’alezan est tout simplement une couleur claire. Elle va mettre en avant du coup tous les petits défauts (reins un poil long, garrot saillait etc..). Un bai ou bai brun c’est une couleur foncée. Ça va paraître moins important. C’est assez connu. Et c’est plus vendeur chez les amateurs qui préfèrent généralement les bais.. un joli bai avec une jolie pelote en tête ferra toujours plus d’effet.
c’est complètement stupide mais il faut toujours garder en tête que les amateurs se basent sur des critères non objectifs comme la robe. En revanche si le cheval est bon, il est bon. Et clairement sa couleur on s’en fout. Mais pour les chevaux moyens destinés à des petits amateurs, ça peut jouer. C’est comme les pies, ça se vend plus cher sur le marché des amateurs.. c’est stupide mais c’est ainsi.

Pour le reste, non les prépas ne sont pas mieux que le circuit jeunes chevaux. Les prépa il n’y a pas de chrono mais pas de difficultés majeures c’est très bien pour les 1er parcours effectivement. Pour montrer la piste, prendre son temps. C’est très bien pour découvrir le paddock, la piste, le bruit, l’ambiance. Pour le reste le circuit jeune cheval est adapté, les distances et les courbes pensées pour les jeunes. Et surtout le niveau de difficulté est croissant tout au long de la saison. Il permet de préparer les jeunes en douceur et leur montrer petit à petit les difficultés. En prépa tu n’auras pas ça.
Le circuit classique est effectivement hors week-end mais les cycles libres destinés aux amateurs se font en week-end.

anecdote non ça dépend des régions. En Alsace - Lorraine les CL sont majoritairement le vendredi, c'est très contraignant.
Les seuls qui mettent les CL le weekend sont les plus petits concours sur lesquels on n'a pas forcément de très belle piste et d'épreuves si on a un cheval d'expérience.

En Bourgogne il y a plus de concours avec plusieurs pistes et du coup ils arrivent plus facilement a mettre des CL le weekend.

Pour le reste je suis d'accord. Le circuit jeunes est nettement plus adapté que les prepas. Surtout que tu n'as pas spécialement l'air a l'aise sur ton cheval donc pour que ce soit constructif il vaut mieux le mettre sur des épreuves qui lui sont adaptées.

et puis, il y a généralement une différence entre un paddock jeunes chevaux, où les gens font un minimum attention, et un paddock de prépas où c'est la foire d'empoigne. Pour former un jeune au concours, je préfère les premiers.

totox les amateurs de ma région ont de la chance alors en CL

firenight De toute façon, il faut bien choisir son concours en JC. Il y en a qui proposent des concours JC mais je sais que je n’engagerai jamais là haut : paddock trop petit, terrain mal entretenu, piste trop profonde etc... Pour moi l’engagement avec un jeune ça se fait pas à l’arrache et au petit bonheur la chance si tu veux correctement le former. Inutile d’aller au casse pipe. Surtout en libre, les paddocks c’est un peu la foire à la saucisse.. franchement c’est le meilleur moyen d’aller y planter ton jeune surtout s’il a un amateur sur le dos.. Les paddocks de CC ça bouge moins quand même. Les CL faut s’accrocher à son slip hein...
Idem pour les prépas avec un jeune. Ça peut se faire mais en choisissant un beau concours avec un paddock correct et une piste qui tient la route. C’est sûr que d’aller engager une prépa blindée le dimanche matin dans un terrain de merde c’est pas la meilleure idée du siècle !

anecdote tiens une vidéo. Je vais pas donner mon avis de suite mais je peux juste dire que mon ressenti n'est pas le meme que celui de la cavalière

https://m.youtube.com/watch?v=QPp-zzJj43k&feature=youtu.be

totox ah...

Bon bon bon. Je n’ai visionné qu’une fois la vidéo et je veux pas froisser l’auteur du post mais 125 c’est de l’amateur élite. Ton cheval je le vois mal sortir d’un triple à 125 pour le coup.

Alors déjà, à 5ans, il n’a pas d’équilibre. Il est très horizontal, les épaules et le garrot pas libérés et le compas des postérieurs pas du tout fermé. Il fait encore très bébé dans l’équilibre. C’est pas grave il est encore très jeune mais on ne peut pas dire « bon équilibre naturel ». Il va falloir travailler son équilibre, ça va prend un peu de temps. Il n’a pas non plus un mauvais équilibre plongeant. Il est juste horizontal comme la plupart des chevaux. Ensuite, il n’est pas encore très avancé sur le plat. A 5ans, certains changent de pied. Là on voit que les transitions sont faites en force (pas de report d’équilibre vers l’arrière, il tombe dedans et encore avec du mal), il tourne comme un bébé avec les épaules qui se barrent et du coup il manque de rectitude. Il a les épaules qui fuient dans pratiquement toutes les courbes. Bref : pas d’équilibre, pas de rectitude, un galop rasant sans vrai rebond, pas très avancé sur le plat. Franchement niveau dressage, on dirait un jeune qui vient de prendre 4ans quoi... Ça donne pas envie. Il va falloir gratter un peu cet hiver sur le plat

Concernant le saut, je ne vois pas de bascule, ni même de passage de dos excellent. Il saute correctement point. Il fait le job quoi. Ni plus ni moins.
Après sur le bidet, tu dois penser qu’il s’articule plus et c’est peut être ce genre de saut qui te fait penser qu’il a une vraie bascule. Sauf que non, là la place est pas terrible, le profil doit pas le rassurer alors il se « perche un peu en l’air » en restant un peu là haut. Ce genre de truc c’est pas terrible. Ce sont des « sauts de bébé » où il faut vite leur apprendre à ne pas se sur-armer devant. Sinon il va modifier ta distance (ou te déculasser si tu n’as bien anticipé j’ai déjà vu ça avec des cavaliers pas sûrs d’eux). Mais ça ne démontre pas une vraie bascule ou de la force dans les jarrets/dos. C’est juste un cheval qui se sur arme. Et encore c’est super léger chez lui. Il est pas non au dessus des chandeliers hein...

Bref c’est un jeune correct pour aller s’amuser sur de la 110 avec un peu de boulot et de confiance avec le cavalier. Ça peut devenir un petit cheval d’amateur pour se faire plaisir le dimanche s’il apprend bien le boulot.
Pour le coup, je ne crois pas qu’il sera gagnant dans une Amateur Élite. Sauf si on tire un vrai coup dessus avec un pro ça passera ou ça cassera. Après tout on ne sait jamais.. mais j’ai du mal à y croire.
Là de ce que je vois sur la vidéo sans rien connaître du cheval, c’est plus un cheval moyen (ce n’est pas une insulte ou pour défavoriser le cheval) qui pourra devenir un cheval d’amateur sympa s’il a bon fond et n’a peur de rien sur de la 110 (voir 115 avec un peu de boulot).

Pour le coup du pro qui te fait miroiter de l’amateur élite. Ma foi vaut bien mettre un peu de paillettes dans les yeux du client. Certains savent complimenter les clients. C’est normal ça fait partie du boulot. Mais il faut garder les pieds sur terre, je mets pas un jeton dessus pour gagner une amateur élite. En revanche je mets un jeton dessus pour qu’il fasse un super cheval d’amateur s’il est pratique, cool et qu’il pardonne

Des petits chevaux comme ça il y en a beaucoup beaucoup beaucoup sur le marché... et en ce moment avec la crise (personne n’a de sous à dépenser) + l’inondation de ce type de chevaux, faut pas en espérer un billet

anecdote concernant le cheval tout est dit. Je ne lui trouve pas trop de sang non plus.

Moi j'ai aussi un commentaire a faire sur le travail effectué... a cet age on les veut droit et surtout en avant, contact leger devant et relâchés. Là je le trouve embouti et coincé. Tu es agrippée dessus aussi bien sur le plat que sur les barres, il ne fonctionne donc pas correctement et ne bascule jamais sur les barres. Je crains même un manque de couverture plus tard peut être.

Quand tu vas aller en concours et qu'il se retiendra comme n'importe quel jeune, c'est pas comme ca que tu arriveras a le mettre devant toi pour aller au bout de ton épreuve! Ca va te faire tout bizarre les premiers concours tu verras!

Bref concernant le tarif, la comme ca.... je baisserai même a 6/10.
Et le travail que je ferai dessus c'est clairement le déplier et le mettre devant.... mais vu comme il est embouché il a peut être une mauvaise bouche et un équilibre compliqué que vous essayez d'éviter en ne mettant pas de rythme

totox j’aurai dis pareil :
- 6K en l’état
- 8K si 2/3 concours et qu’il se comporte bien sur la piste et qu’il voyage bien.
- 10K si aux 2/3 concours on ajoute qu’il va droit vers la barre sans se poser mille questions.

Vraiment pas plus...

sachant que c'est la première fois qu'on enchainait je vous trouve durs, on a changé beaucoup de choses depuis, j'ai dejà enlevé tous les artifices et je le monte plus en avant ... donc je me fais moins déculasser et je suis enfin à ma place la haut.
Après je prends en compte toutes vos remarques et on verra bien à l'avenir, perso ça me va très bien de finir sur 115 un jour ça sera déjà très bien pour moi

Quand au tarif je pense que ça dépend aussi des régions, 6000 euros c'est vraiment bas surtout au vu des origines et j'ai eu des propositions plus élevés. C'est comme tout si je le laissais au travail uniquement à un pro pour valorisation, il serait mis en valeur et le tarif ne serait pas le même

anecdote j'ai vendu 6000 une petite Contendro de 5ans cette année qui n'a jamais fait de concours et qui fera de petites amateurs plus tard. Clairement personne n'aurait mis beaucoup plus parce qu'elle etait juste mise sur le plat et enchainait 80cm a la maison et qu'ils vont avoir mini 2ans de boulot pour la peaufiner sur le plat et aller sereinement en concours!

Et 8000 une 4ans bien née aussi avec 2SF en CL1. Pas de gros moyens non plus mais brave et très classique.

Baies foncées et très jolies les 2 en plus!

Donc clairement on est dans le meme type de cheval là de ce que j'en vois. Et même région en plus

quanele j'ai pas mis cette video parce que je ne la trouvais pas mieux et surtout sans grand intérêt pour le travail effectué et répété.
Alors effectivement il est moins ferme devant mais toujours pas suffisamment en avant et toujours complètement figé avec ta main qui ne se pose jamais!

Il a quand meme un truc agréable pour un petit cheval comme ca (mais qui ne me plait pas a moi perso) c'est qu'il est cadencé et constant. Ca pour des amateurs c'est sympa et facile.

T'as eu des propositions de qui? Ton mono? Les seuls propal valables qu'on peut avoir c'est quand on montre ses chevaux et qu'on va en concours et encore.... perso ma bourrique on me la demande a chaque sortie de piste mais pour autant personne est jamais venu mettre son cul dessus pour l'essayer.... et donc encore moins faire un chèque!

Et les origines on s'en bas les steaks! Ton cheval a 5ans, il est en age de montrer ses qualités intrinsèques et il est hongre.... ses collatéraux ne sont pas des cracks.... alors les origines.... ca ne veut plus rien dire du tout maintenant!

Maintenant oui c'est le principe de la valo.... quand un cheval en vaut un peu le coup il peut être intéressant de le mettre a un pro pour le mettre en valeur... m'enfin quand c'est un petit cheval, c'est pas toujours très intéressant. Au pire tu vas gagner 2000euros... guère plus... soit environ 4mois de pension... y a intérêt a pas se louper!
Ils sont rares ceux qui doublent de prix chez un pro faut pas se leurrer

Je suis d'accord avec vous spontanément j'aurai dit 7000€, pour son âge il fait plutôt pratique mais sans jamais être sorti en concours, comme dit anecdote les crack à la maison y'en à la pelle.
On en a déjà parlé sur ton post mais je les rejoins aussi sur le travail sur le plat, y'a un gros gros boulot.

Après pour les estimations de potentiel je reste très méfiante (dans les 2sensà surtout à cet âge, ils changent et évoluent tellement vite.

La meilleure ponette de notre petit élevage, à 4ans tous les pro qu'on a croisé la jugeait pour sauter grand max les P1 (90cm) et c'est vrai qu'elle faisait pas top (mauvais équilibre, mauvaise bouche, peu de frappe).
Finalement à 8ans du haut de son 1m38, elle est gagnante en 110 (110), va attaquer les AS1 (120) avec une minot de 13ans sur le dos. Elle est devenue incroyable et tous les week-end où elle est en concours on reçoit des messages pour savoir si elle est à vendre donc heureusement qu'on s'est pas arrêté aux premières impression d'elle à 4ans.

Et au contraire, le nombre de chevaux qui à 4ans qui semble être des cracks et qui finalement passe jamais le cap à cause de leur mental ou autre.

Bref si de ton côté t'as pas des objectifs très précis, prend les choses comme elles viennent et tu verras ou cela te mèneras.