Cheval porteur ou non ?

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Astucieuse07

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 08h14

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une jument de bientôt 5 ans, non debourrée. Je l'ai depuis qu'elle est née et avait le souhait de la laisser grandir tranquillement jusqu'à cet âge là.
Je suis très respectueuse d'elle et des soins apportés et c'est justement ce qui m amène à la question d'aujourd'hui.
Je viens d'accoucher et je n'ai pas le temps ni l'énergie nécessaire à son débourrage, une amie proche en qui j'ai toute confiance m'a gentiment proposé de le faire mais le gros point noir pour moi c'est que cette personne mesure 1m70 pour 90kg... J'ai peur pour le dos de ma pouliche. Elle compte bien sûr la muscler avant de monter dessus mais tout de même cela m angoisse un peu. Je vois ma jument toute fine et vraiment pas porteuse et pourtant d'autres personnes me disent le contraire. Il est vrai que moi j'ai tendance à la voir toujours comme un petit poulain.
Elle est plein papier race crème, 50% quarter et 50% ibérique.
Qu'en pensez vous ?
Pour son poids elle faisait 458kg à 2ans, je dirais donc entre 500 & 550 aujourd'hui et elle toise environ 157/160cm.


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Édité par astucieuse07 le 13-01-2021 à 08h29

Cherchour

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 10h55

guelha oui enfin je pense que si l’auteur se pose la question du poids ce n’est pas pour faire débourrer sa jument par un épouvantail qui ballotte dans tous les sens

Du coup je ne vois pas l’interêt de ta remarque dans le cas précis

Badmonster

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 10h57

Pas claquette, mais elle n'a jamais eu de cavalier sur le dos, et un cheval au naturel n'est pas fait pour porter quelque chose

Sayo

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 10h58

couagga exactement ! l'un n'empêche absolument pas l'autre !

badmonster enfin 90kg d'une personne qui sait pas lever son popotin et que rester en équilibre pendant un moment pour soulager le dos, bah non parce que ça tire sur les cuisses et les abdo euh........ donc oui je préfère 90kg d'une personne musclée, gainée et entrainée ;)
Je le vois bien de mon côté, avant j'allais régulièrement à la salle, 70kg de muscle et de gainage, maintenant j'ai tout perdu (merci la flemme de faire chez moi sport chez moi plutôt qu'à la salle XD) mon 70kg de gras maintenant, en selle y a une très très grosse différence (je tiens moins les écarts, je sens que je suis plus contraignante pour mon cheval). Et pourtant 70kg, ça reste 70 kg
après la jument sur les photos, c'est pas non plus une carne qui a la peau sur les os. Elle est évidemment pas musclée et c'est normal, elle doit être débourré. Quand tu vois des chevaux où tu peux compter toutes les côtes juste en regardant oui même une personne de 30kg, je serai pas d'accord.

Guelha

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Posté le 13/01/2021 à 11h08

cherchour

Bah parce qu'on en sait rien si l'ami qui s'est gentiment proposée à le niveau et sait faire.

C'est juste pas inutile de préciser ce que j'ai dit c'est tout.

Flakiss

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 11h25

On est tous d'accord que 90 kg d'une personne qui sait monter sont moins désagréables que 90 kg d'une personne débutante rebondissant à chaque foulée dans la selle, mais est-ce qu'ils en deviennent agréables pour autant ? Je ne pense pas et je pense que c'est trop pour un cheval de selle, d'autant plus jeune et non musclé...

Couagga

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 11h30

sayo

Mais l'équitation n'a pas besoin de cavaliers musclés, elle a besoin de cavaliers toniques. Ce n'est pas la même chose. Et comme la force n'a aucune utilité non plus, au contraire, c'est une gabegie, se muscler pour monter à cheval n'a pas grand sens à mon avis.

Comparé un mauvais cavalier léger à un bon cavalier lourd, c'est bizarre. Tous les deux ont leur défaut, l'un est trop lourd, l'autre est mauvais. Perso je préfère n'en choisir aucun et chercher un cavalier correct avec un poids adapté

Concernant un débourrage, ce n'est pas très grave si le cavalier est hors gabarit (dans la limite du raisonnable bien sûr) s'il ne prend pas en charge la formation du cheval après le débourrage. Je ne sais pas comment l'auteur définit le débourrage, mais pour moi, 80% du taff concerne autre chose que s'assoir sur le cheval et l'habituer à avoir un cavalier sur le dos lorsqu'il se déplace. Et comme il s'agit en plus de séances très courtes ça représente 2 ou 3 heures grand max de présence sur son dos (répartis par séquence de 20 minutes max par séance) donc rien de dramatique, d'autant que le cheval a été préparé pendant au moins 20 ou 30 heures avant minimum pour les désensibilisations aux matériels, aux gestes, aux manipulations, pour la mise en oeuvre des codes vocaux en longe, la longe et un peu de travail à l'épaule aussi pour la prépa physique complète et l'amorce de la relation main/bouche ... Bref, le débourrage pur en lui-même ne peut pas ruiner le dos d'un cheval sauf si le débourreur est une brute.

Par contre, la formation du cheval monté implique une présence durable du cavalier avec un travail de construction physique du cheval et là ça c'est des mois voire des années. Tout comme l'usage du cheval formé ensuite. c'est là qu'un cavalier hors gabarit (poids et taille) est préjudiciable et à éviter.

Astucieuse07

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Posté le 13/01/2021 à 11h30

couagga tout le reste a déjà été fait. Elle est désensibilisée à énormément de choses, on se promène bcp en main, elle a fait les qualif loisirs et a déjà eu ma fille sur le dos cet été à l'arrêt et au pas durant 5mn. L'acceptation matériel et cavalier et donc ok. Maintenant ce qu'on aimerait c'est qu'elle soit montée aux 3 allures et 1h de balade par semaine on va dire. Rien d'autre jusqu'à ses 6ans révolus.

Astucieuse07

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Posté le 13/01/2021 à 11h33

Mon amie est effectivement une bonne cavalière, galop 7 d il y a 15 ans et qui maintenant ne fait plus que de l extérieur avec ses chevaux. Le but n'est évidemment pas qu'elle monte dessus demain sans préparation préalable. On envisageait plutôt 1 mois de longe pour commencer à la muscler gentiment et ensuite seulement 1 séance par semaine pour lui laisser le temps d assimiler toutes les nouvelles choses

Couagga

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Cheval porteur ou non ?
Posté le 13/01/2021 à 11h37

astucieuse07

et bien dans ce cas pourquoi ne pas attendre simplement un an avant de mettre la jument au travail ?

Parce que si c'est pour mettre en oeuvre un travail monté (là le cap du débourrage est passé) alors là ça peut être effectivement limite pour ta jument. encore faudrait-il voir la qualité de l'équilibre de la cavalière, la fréquence et la durée du travail, le style de travail...

Couagga

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Posté le 13/01/2021 à 11h39

astucieuse07

j'ajoute : ton amie a-t-elle l'expérience du travail des jeunes chevaux ? en a t-elle déjà formés ?


Galop 7 ça ne veut pas dire grand chose
La formation du jeune cheval c'est très différent de l'équitation d'extérieur...

Edit : une fois par semaine c'est insuffisant pour former physiquement un cheval.
Ce sera comme un jogging une fois par semaine pour préparer un marathon
Même si tu n'as pas d'ambition sportive particulière avec ta jument, elle doit apprendre à porter un cavalier et se muscler et s'assouplir en se sens, c'est un vrai chantier de construction.

Édité par couagga le 13-01-2021 à 11h42



Sayo

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Posté le 13/01/2021 à 11h41

couagga sauf que moi je ne compare pas un cavalier léger et un cavalier lourd, je ne sais pas où tu as lu ça je compare bien deux personnes (dont mon cas notamment) qui ont le même poids mais pas la même pratique sportive.. après pour toi si muscler, ça veut dire une personne bodybuldée qui va poser pour des sous-vêtements ?

pour moi muscler, ça veut surtout dire une personne qui fait du sport à côté du cheval, qui bosse son cardio, ses abdos, son gainage, son souffle, bref qui se tonifie si tu préfères.. mais désolée une personne de 90kg de gras peut plus difficilement être léger, discret et tonique d'une personne qui fait 90kg mais qui s'entraine régulièrement (et régulièrement, je dis pas tous les jours à pousser de la fonte pour ressembler à Stalone ;) )

je crois qu'il faut qu'on arrête de penser que faire du cheval suffit à être tonique en selle et qu'on a pas besoin de compléter notre tonicité avec une pratique sportive à pied.. On dit bien que nos chevaux ont besoin aussi d'être travailler sans le poids du cavalier, pourquoi nous on devrait pas travailler notre corps sans être à cheval ?

Couagga

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Posté le 13/01/2021 à 11h45

sayo

je ne crois rien je constate.


Je n'ai jamais fait aucun autre sport et je suis tonique à cheval sans problème. Pareil pour nombre de cavaliers que je cotoie. Pareil même pour mes meilleurs enseignants.

Pareil pour nombre de grandes références équestre sur des siècles !

Il faut surtout arrêter de croire que la seule pratique équestre ne peut construire des cavaliers toniques et gainés, c'est tout le but de travailler sa position et son fonctionnement à cheval.

Édité par couagga le 13-01-2021 à 11h46



Couagga

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Posté le 13/01/2021 à 11h48

sayo


Citation :
sauf que moi je ne compare pas un cavalier léger et un cavalier lourd, je ne sais pas où tu as lu ça


Pardon, j'aurais du être plus clair dans l'enchainement des paragraphes de mon message. Seule ma première phrase s'adresse personnellement à toi. Le reste est une réponse globale à des interventions précédentes.

Couagga

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Posté le 13/01/2021 à 11h57

D'ailleurs je crois que si vraiment il faut chercher une activité physique à côté, ce n'est pas à la salle de sport qu'il faut aller mais plutôt dans des cours de yoga, de qi cong et de pilates.

L'équitation a des exigences d'équilibre, de posture, de respiration et de relâchement. C'est la musculature profonde qui est importante, celle de l'aérobie, de l'effort peu intense mais prolongé.

Sayo

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Posté le 13/01/2021 à 12h11

Toutes les salles de sport proposent des cours de yoga et de pilate etc. il suffit de bien choisir son cours ;) de mon côté je prenais les cours de cardio (pour maintenir une forme physique, un souffle et pour éviter toute prise de poids en cas d'excès), des cours abdos/pompes et des cours de gainages. Les deux derniers cours servent bien à maintenir une bonne position et une bonne tonicité. Comme j'ai dit, salle n'est pas égal à pousser de la fonte.

Personnellement j'y ai vu une vraie différence en selle entre avant ma pratique sportive à pied, ma pratique sportive à pied et mon arrêt de ma pratique. Ma position, ma flexibilité, ma tonicité, tout s'était amélioré quelques semaines.

Les grands cavaliers comme tu dis sont 7 à 8h par jour à cheval, il est évident que leur gainage profond vient de cette pratique et qu'ils n'ont pas besoin de plus. Mais quid du cavalier qui monte 2 fois par semaine en cours en CE ? On est pas tous 60h par semaine à cheval et je crois qu'il ne faut pas cracher sur un entrainement à pied en se disant que le cheval c'est du sport. Oui c'est du sport on est d'accord, ça gaine super bien, notamment les abducteurs qui sont bien chiants à faire à pied. Mais on est sur un être vivant, on lui demande de se tenir, de faire un effort physique, à nous aussi de ne pas être des cachalots échoués j'exagère évidemment ;)
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