Hongre comportement d'entier

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Flosca

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Hongre comportement d'entier
Posté le 20/01/2021 à 14h06

Hello CA!

Un petit message pour avoir vos avis.

Le cheval d'une amie (environs 8 ans, hongre depuis ses 3 ans) à un caractère de plus en plus difficile.
Je m'explique, elle l'a depuis plusieurs années maintenant et il a toujours été un peu "ptit c*n" sur les bords. Pas méchant, mais perpétuellement en train de tester les limites, soit en chipant le bras ou la manche du bout des lèvres, soit en envahissant l'espace du bipède. Il cède vite lorsqu'on s'impose mais revient à la charge quelques minutes plus tard...

Rien de méchant en soit, c'est vite usant mais ça me faisait surtout penser à un ado qui teste l'autorité.

Mais depuis quelques temps, il a pris du pied dans la chaussette et le "ptit c*n" est devenu franchement difficile pour ne pas dire dangereux.

Trimballage au bout de la longe, sauts de moutons, embarque en main, mords franchement et.. Se pointe face à l'humain. A cheval je l'ai vu passer toute une séance au pas espagnol (que personne ne lui a jamais appris) parce que pas content...

Bref, je pensais uniquement à un problème comportemental de respect, mais c'est très curieux car sa proprio a de très bonnes bases d'éducation et ne se laisse pas marcher sur les pieds. (je précise aussi qu'elle a vérifié veto/dents/osteo etc... RAS aucune douleur)

Et j'ai récemment entendu parler de chevaux "mal castré". Et à y réfléchir, il a clairement un comportement d'entier.... Il est seul au paddock car il attaque les autres chevaux, il a tendance à mordiller par derrière comme les entiers pour faire avancer le troupeau (très difficile de le faire marcher à l'épaule d'ailleurs il se replace toujours derrière et dernièrement mords les mollets)... Le fait de se mettre debout pour un oui pour un non, et un côté un peu lunatique...
Je trouve ça plutôt compatible avec un potentiel dérèglement hormonal...

Mais alors qu'est ce qu'il faut comprendre exactement par "mal castré"? Est-ce qu'il pourrait être pif et que ça n'ai pas été mentionné par le veto qui l'a castré ? Auquel cas je trouve ca clairement mal honnête...
Ou y a-t-il d'autres "erreurs" possible...?
J'ai du mal à concevoir qu'on puisse louper ça, y'a quand même que 2 glandes à virer....

Qu'en pensez-vous ?

Louvecerise

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Posté le 20/01/2021 à 14h14

On a déjà vu des loupés passer sur le forum (Pif, castration loupée avec un testicule qui reste ... ), mais ça peut aussi être lié à d'autres problèmes hormonaux(tumeur...).
Peut-être qu'il serait possible de faire une prise de sang et une analyse de ses taux d'hormones, dans plusieurs cas ça avait permis de réaliser qu'il y avait un problème .

Édité par louvecerise le 20-01-2021 à 14h15



Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 14h18

louvecerise

Je n'avais pas pensé à une autre origine concernant le dérèglement hormonal en effet

Louvecerise

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Posté le 20/01/2021 à 14h29

flosca très honnêtement j'espère que ce ne sera pas le cas et qu'une analyse permettra d'exclure ces possibilités mais je me dis que ça peut être une option pour vérifier s'il y a à creuser de ce côté-là (ou pas ^^), d'autant que ça affecte son quotidien et que l'absence de compagnie au paddock c'est quand même pas top sur le long
J'ai déjà vu un hongre qui avait eu besoin d'un travail avec un comportementaliste avant d'être remis avec d'autres chevaux par ce que séparé trop tôt & longtemps des autres et que ça avait un impact net sur sa capacité à bien se comporter avec les autres (et avec les humains du coup). Pour être sûr de prendre le problème dans le bon sens ça me semble une idée plutôt accessible de vérifier les hormones avant de tenter un travail de fond pour le re-mettre avec d'autres (qui me semble aussi être une étape qui aurait un impact ++ sur son comportement, parce que celui-ci trahit aussi un mal-être à mon sens).
Parce que clairement, l'absence de contact avec les autres, entier ou non, ça les affecte souvent bien plus que ce qu'on croit et ça a un impact direct sur leur comportement au quotidien (y compris avec les humains). Dans la situation décrite je commencerai par checker les hormones avant de mettre en place un rapprochement avec les congénères (avis personnel).

Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 14h40

louvecerise

Merci !

Je pense honnêtement que le rapprochement avec les autres n'est pas au programme tout de suite pour la bonne et simple raison qu'au vu des dernières tentatives et des conséquences sur les autres chevaux, ni les gérants ni les proprio des chevaux en pension ne risquent d'être partant...

Après il n'est pas au fond d'un champs tout seul non plus son paddock est entourés d'autres paddocks et copains, et les clôtures sont mitoyennes mais de lui même il ne cherche pas le contact. Il se fait même attaqué par la jument d'une amie lorsqu'il passe devant son paddock en main...
Cela aussi ça me conforte dans l'idée qu'il y a un problème biologique

Quiebro13

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Posté le 20/01/2021 à 14h56

Ça me fait " rire " ce truc que des qu'un cheval est ingérable/mal éduquer on le caractérise d'entier ...

On en a 5 d'entiers aux écuries dont 2 étalons et absolument aucun ne réagit comme ça ... le mien castré a 9 ans n'a jamais eu ce comportement...

Puis à ce compte là une jument est tout aussi " entière "


Un cheval mal éduqué, qui teste les limites en permanence ça existe sans qu'il soit forcément mal castré.

C'est cool de chercher le problème physique (mais des fois c'est long de mettre le doigts réellement sur le problème) et surtout le mode de vie du cheval et son environnement. Un cheval conditionné à être seul développé forcément des troubles et des problèmes de comportement lorsqu'on veut le réintégrer.

Maintenant si vous voulez absolument lever le doute sur la castration il faut faire une prise de sang et quitte à chercher une échographie.

Oui des chevaux mal castré notamment des Pif ça existe d'ailleurs je me pose à chaque fois la question sur le véto ... comment on peut en arriver là ... fin je sais pas le mec(ou la nana) en enlevant un testicule va pas chercher ou est le second fin je sais pas histoire d'être réellement sur !

Édité par quiebro13 le 20-01-2021 à 14h58



Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 15h13

quiebro13

"je me pose à chaque fois la question sur le véto ... comment on peut en arriver là ... fin je sais pas le mec(ou la nana) en enlevant un testicule va pas chercher ou est le second fin je sais pas histoire d'être réellement sur !"

Tout à fait... Je comprends pas non plus qu'on puisse en enlevé qu'un et dire "c'est bon il est castré" sans se poser de questions...

Pour ce qui est du comportement, je connais son éducation et c'est ce qui me permet de supposer que le problème ne vient pas de la, ou qu'il est probable que quelque chose le perturbe.

Et je suis d'accord il n'a pas pas une attitude d'entier bien dans ses pieds, et pour rebondir sur la comparaison avec la jument qui est tout à fait juste, il a tout l'air d'une jument ovarienne !

C'est ce qui me fait penché pour un problème hormonal, après ce ne sont que des suppositions et ce n'est pas mon cheval. Mais avant de parler de mes doutes à la proprio j'aime savoir un peu de quoi je parle et si c'est vraiment possible ou non.

Cymoril

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Posté le 20/01/2021 à 15h29


flosca a écrit le 20/01/2021 à 14h06:
Hello CA!

Un petit message pour avoir vos avis.

Le cheval d'une amie (environs 8 ans, hongre depuis ses 3 ans) à un caractère de plus en plus difficile.
Je m'explique, elle l'a depuis plusieurs années maintenant et il a toujours été un peu "ptit c*n" sur les bords. Pas méchant, mais perpétuellement en train de tester les limites, soit en chipant le bras ou la manche du bout des lèvres, soit en envahissant l'espace du bipède. Il cède vite lorsqu'on s'impose mais revient à la charge quelques minutes plus tard...


J'ai exactement le même ...
Elle n'a pas remarqué de phénomène de saisonnalité à tout hasard? Un comportement qui s'affirme ou s'aténue selon les saisons? Le mien ça revient vers décembre, ça fait des sautes au printemps, et ça se passe bien en été/automne en général.
Pour lui on en est pas aux extremes que tu cites, heureusement, mais c'est du test pérpetuel, en ce moment c'est juste infect, tu repousses, il revient, tu repousses, il revient ... Je disais, hier j'ai eu l'impression de faire du dressage de fauve plus que du travail à pied. Pourtant pareil, il connait les codes, il est même plutot fin, il se pousse sur commande etc. Il fait tout bien, mais tout en cherchant la connerie, et la moindre porte ouverte il essaie de chiquer, j'ai senti les dents plusieurs fois, il m'a même mordu une fois.
Je l'ai montré à un pro du comportement l'été dernier, qui avait fait du bon boulot avec, mais une seule séance bien évidement ça ne résout rien, c'est un travail de longue haleine qu'il faudrait entamer à mon avis. Après comme ils sont malins, ils peuvent passer 2 mois sages comme des images avec un pro, et retomber dans leurs travers au moindre petit faux pas/hésitation du proprio. C'est vraiment pas agréable à gérer au quotidien. Le prof de mon écurie ne veut même plus nous faire bosser à pied, il avoue manquer d'outils.

Avec mon cheval, ils sont 2, mais il est souvent en train de tester (il est dominé) et il se fait régulièrement charger. Cet été il a chargé violemment un cheval récemment castré qui dégageait apparemment beaucoup d'hormones. Autrement je ne sais pas, il n'a pas l'occasion d'être avec d'autres chevaux, en cours rien à signaler.

Le post m’intéresse en tous cas parce que comme toi, ce caractère me laisse dubitative, on dirait que c'est presque malgré lui parfois. Tout est calme, je viens leur faire des grattouilles, je demande rien, il faut qu'il essaie de chiquer, même en sachant que du coup il sera dégagé et que son pote aura les grattouilles. Et à côté de ça il aime la compagnie, les papouilles, il adore faire des choses avec l'humain, il peut être super câlin par moments, il passe vraiment d'adorable à infernal en quelques minutes.

Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 15h45

En effet, tu décris tout à fait le cheval de mon amie...

Concernant la saisonnalité, oui il me semble bien qu'il se "pénibilise" davantage les hivers et que tout rentre dans l'ordre au printemps. Ceci dit en 4 ans que je les connais, c'est la 1ere fois que les choses prennent une telle ampleur !

Et comme tu dis on a parfois l'impression que c'est plus fort que lui. L'hiver dernier nous sortions souvent promener en main et je me souviens qu'il cherchait toujours à chiquer mon amie, quitte à reculer de lui même sur 5 m avec une tête qui dit "pardon pardon je me suis emballé" alors que mon amie c'était simplement retourné, sans même avoir eu le temps de réagir...

Lena91410

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Posté le 20/01/2021 à 16h09

J'ai eu un pépère comme ça au boulot.

Il pouvait être adorable, travailler comme un Dieu, hyper calin et le lendemain, te mordre au box, se mettre debout sans raison, te piétiner en main, rétif à la moindre action.
Avec ses congénère, avec les juments ça passait plutôt bien mais je l'ai déjà vu attaquer à travers une barrière si un hongre se pointais. Quand il était au paddock accolé au rond de longe, obligé de le sortir parce que il chargeait la barrière sur les hongres. Le gros neuneu quoi.
Il était extrêmement sensible aux chevaux qui l'entoure, ce qui rendait le boulot hyper compliqué. On c'est retourné à deux une fois , il était hyper bien dans le boulot et il a explosé parce que les chevaux autour l'ont fait phasé.

J'ai jamais pu expliquer son comportement parce que après il a été échangé contre un autre cheval. A priori aujourd'hui il glande au pré après avoir péniblement fait une petite saison de cso.

Par contre je m'étais pas mal renseigné pour lui apporter du confort, j'avais vu que des adhérences de castrations pouvait entraîner ça. Peut-être une piste ?
Un examen est possible par un veto, il me semble.

Spiritdancer

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Posté le 20/01/2021 à 16h16

Ce n’est pas un comportement d’entier, mais de cheval à caractère de merde et/ou mal éduqué.
J’ai effectivement un cheval comme ça : c’est une jument... et, là, je n’ai clairement aucune question à me poser sur pif ou pas.
Quant aux entiers que j’ai pu avoir (il ne m’en reste plus qu’un, mais c’est un bébé de 2 ans), aucun ne s’est jamais comporté ainsi.

Cymoril

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Posté le 20/01/2021 à 16h17

C'est exactement ça. Moi j'avoue, j'ai même plus plaisir à le sortir à pied, je le marche 5/10 minutes pour l'échauffer et je monte dès que possible. Monté par contre il est adorable, en carrière jamais une bêtise (il peut rétiver aux jambes quand pas d'humeur, mais jamais rien de dangereux) en balade un peu plus chaud sur le retour, mais rien de dramatique.
Idem, souvent je le chasse, il s'en va, secoue la tête et s'ébroue, genre "houla je me suis trop excité là". Il me fait aussi penser à un ado ou à un chiot surexcité qui mordille les jarrets de sa mère pour s'amuser.
Je ne sais même pas si c'est vraiment du jeu, du test ... il ne couche jamais les oreilles par contre, et clairement il ne cherche pas vraiment à blesser, sinon il y arriverait sans soucis, c'est vraiment "viens jouer, viens jouer, viens jouer, viens jouer, allez viens, et si j'te chique, et si j'te chique encore plus, allez allez allez allez allez".
Faudrait que je filme à l'occasion, ça serait édifiant.

La praticienne shiatsu m'a dit que les points le long de son méridien vessie étaient tous trop pleins, et elle a travaillé sur le rein pour éviter la trop grosse montée du foie au printemps, mais je doute que le problème soit vraiment là. J'y croyais, mais depuis un mois environ il est de nouveau pénible.
Elle me l'a décrit comme un cheval très yang, tendance bois, même si ce sont souvent des chevaux très athlétiques (lui pas trop ), je pense que tu y retrouveras le cheval de ton amie https://www.é-ki-libre.be/shiatsu-reiki-structure-osseuse-cranio-sacre/se-manifeste-lelement-bois-chez-nos-amis-chevaux/

En tous cas, le shiatsu peut être une piste parmi d'autres, c'est indéniable qu'il était mieux après sa venue.

Oubeule

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Posté le 20/01/2021 à 20h23

Les entiers ne sont pas irrespectueux, mordeur ou à chercher la bagarre tout le temps, en fait ils sont même super sympa, glue quand ils ont les conditions de vie adapté...

Là, à voir sont passif, cheval qui a de mauvais codes sociaux, n'a jamais souffert de solitude hormis aujourd'hui ?

Il a quelles conditions de vie et passif?

Un bon troupeau, de l'espace et un travail adapté en sont généralement la clé de ces comportements.

Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 21h56

spiritdancer oubeule

Je vous renvoi à la réponse que j'ai faite à quiebro un peu plus haut

En effet le titre est peut être un peu trompeur, mais je parle bien de comportements d'entiers irrespectueux et où mal dans leur peau. Un entier peut tout à faire être adorable et respectueux je suis bien d'accord, ce sont surtout la des comportements déviants et exacerbés, qui se rattachent tous de près ou de loin aux "défauts" potentiels des entiers qui vivent pas leur condition ou particulièrement dominant.

Il a les mêmes conditions de vie depuis des années pour sa naissance et ses premières années chez l'éleveur, je n'en sais rien.

Spiritdancer

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Posté le 20/01/2021 à 22h06

flosca
La jument dont je parlais pourchasse les autres en leur mordant le cul, y compris l’ancien étalon reproducteur castré à 7 ans avant qu’on ne le récupère. Aucun cheval n’a jamais essayé de lui tenir tête. Elle mets au pas tous les chevaux, sans exception. Je l’ai depuis 11 ans, son mode de communication, depuis ses 6 mois, c’est se mettre debout quand elle n’est pas contente. Je l’appelle le Bulldodino.
Elle a un caractère de merde, est ultra dominante et c’est juste une connasse. Rien à voir avec des castagnettes. En revanche, gros dossier caractère avec ses origines.

Flosca

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Posté le 20/01/2021 à 22h20

cymoril

Super intéressant ton article!
J'y ai bien reconnu le loulou en question oui et du coup j'ai farfouillé et appris des choses sur mon propre cheval ! Super !
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