La pratique du shiatsu en danger ?

ljp13 tu devrais aller jeter un coup d'oeil sur le site internet pour te tenir au courant .

Et si, la carte pro est là pour faire du ménage puisque seules les personnes dûment diplômées peuvent l'obtenir . A savoir que si quelqu'un te pose la question et que tu lui expliques pourquoi tu ne l'as pas, il est en droit de douter du fait que tu aies effectivement été formée.

Le syndicat regroupe maintenant toutes les écoles sauf celles issues de l'enseignement de Mr Eugène.
Et c'est aussi le syndicat qui paye l'avocat qui va te permettre de continuer à bosser .

Tu assures comment ta pratique si tu rencontre un problème avec un cheval?

Je suis assurée. Cette carte pro n'a aucune valeur légale, elle a été mise en place par le syndicat mais pas par l'état. Donc aucun soucis pour s'assurer

Regroupe toutes les écoles sauf Hervé Eugène... Donc pas toutes, et c'est là le problème. Ça va faire comme l'ostéo où les écoles ont formés plusieurs syndicats au lieu d'un seul car incapable de s'entendre. Et devinez quoi? On s'est pris une taule par l'ordre. Donc je suis pas du tout optimiste pour le shiatsu... On était pourtant plus forts/plus nombreux/avec des formations qui tiennent plus la route (pour l'ordre, 3 ans à deux jours en moyenne par mois, c'est peanuts ; là on parlait de formations à temps complet pendant 5 ans et même eux n'ont pas réussi à faire valoir leur droit) il y a eu plusieurs procédures en justice (une est encore en cours d'ailleurs mais plus de nouvelles depuis trois ans, entamée par les ostéopathes humains), et on se retrouve à soit devoir se mettre en règle, soit devoir arrêter de travailler. Et si quand il y a eu les discussions il y a plusieurs années (2016 ?) les écoles on effectivement refusé de participer, c'est clair et net qu'il n'y aura plus de compromis possible. De ce que j'ai entendu, c'est déjà le cas d'ailleurs (et par un syndicat neutre, pas les écoles qui vont se retrouver en galère avec ce revirement de situation, qui vont continuer de promettre monts et merveilles aux élèves pour ne pas perdre d'argent).

D'ailleurs spoil alert les gens peuvent demander le diplôme (quand ils le demandent), que je peux leur fournir. La carte pro... Ils s'en fichent

Je suis ultra partagé sur ce sujet...
Choses recadrées, OK, mais par qui?
Pourquoi évaluer les praticiens shiatsu via un examen pas du tout adapté?

Alors soit on forme plus de vétos, et bien (avec une vraie compétence en dentisterie, ostéopathie, un peu de maréchalerie tant qu'a y être, de saddle fitting, enfin bref une vue holistique .. du coup c'est un bac+72 qu'il faut et c'est pas réaliste), soit on accepte que le suivi d'un être biologique c'est X spécialités et qu'il faut bosser main dans la main. Et ça, c'est l'avenir j'espère.
Des vrais pros avec chacun sa spécialité, qui s'appuie sur les autres: un MF qui a du mal à gérer un pied parce qu'en fait cela vient des épaules... un ostéo qui conseille le dentiste parce qu'il ne peut pas bosser tant que les dents sont pas bonnes... un véto qui conseille de revoir la selle plutôt que des infiltrations qui ne résoudront rien...

On ne peux pas demander à un jeune véto qui sort de l'école de tout savoir, OK, un vrai soucis c'est véto avant tout, mais non au dénigrement/verrouillage des autres spécialités qui peuvent s'avérer ultra-complémentaires

Quand je vois un protocole véto qui infiltre un CPE sur X vertèbres d'affilées et qui a pour seul recommandation: continuer le travail comme d'habitude, je dis NON NON et NON il faut une vraie remise en cause du matériel, de l'enseignement, du cavalier, etc etc

Et si certains praticiens (qu'ils aient un diplôme ou pas!) mettent le doute sur ce genre de recommandation véto et osent déposer l'idée d'une petite graine de changement, je dis pas non...

D'ailleurs pour les assurances j'espère que vous avez conscience que tant que l'ordre à décrété que vous êtes en exercice illégal, elles ne vous couvriront pas même si vous avez payé la cotisation....


Et concernant les syndicats en shiatsu on se retrouve avec le même problème qu'il y a eu en ostéo : c'est ceux qui dirigent les écoles qui le gèrent donc on de retrouve avec la même guerre de chapelles. Il aurait fallu un syndicat fort avec des praticiens qui n'ont pas "d'action" dans telle ou telle école pour défendre la profession, la neutralité aurait été la meilleure arme plutôt que chacun essaie de défendre son bout de steak... Là, vous avez vos infos par des personnes qui n'ont aucun intérêt à dire qu'en effet, même sous couvert de "bien-être", vous ne pouvez plus travailler légalement et sans risque d'avoir un procès aux fesses.

C'est ce qui se passe actuellement dans les écoles d'ostéopathie animale. Sans parler de ceux qui ne parlent même pas de ce fameux examen aux élèves qui viennent aux portes ouvertes, il y a ceux qui continuent à dire à leurs élèves qu'ils peuvent aller en stage avec un professionnel qui n'est pas inscrit sur la liste tenue par l'ordre (qui n'a donc pas encore réussi ou passé l'examen ordinal), alors que légalement, s'il y a la moindre soucis, la faute sera remise sur le dos du professionnel en question qui n'avait déjà pas le droit d'exercer (bien que toléré par l'ordre vu les délais actuels de passage à cause de la crise sanitaire), et donc encore moins de prendre un élève en stage (et on se retrouve avec le soucis de la couverture de l'assurance). Mais dire la vérité aux élèves, ça fait quand même tâche, parce que du coup, ils sont en galère pour trouver des personnes qui assurent les stages. C'est un peu la même chose pour les enseignants d'ailleurs, beaucoup n'ont pas passé l'examen, et n'ont donc pas le droit d'enseigner. Pourtant, ils enseignent quand même... (ce qui peut se comprendre si c'est leur job depuis plusieurs années, mais encore une fois, l'école ne respecte pas le cadre légal).

Je dis amen à tout ce qu'à pu écrire ljp13.
Aucune profession de soins aux animaux n'échappera à la "dictature" du CNOV.
Il y aura tout une "génération" d'osteo, physio, etc sacrifiée et c'est tout.

Ostéopathe diplômée d'une école qui avait tout essayé pour se prémunir de ces possibles déconvenues (création d'un syndicat avec d'autres écoles, mise en place et respect d'un programme d'étude sur la base d'un référentiel mis en place avec (déjà) le cnov) mais rien n'y a fait.

Étant trop vieille pour me replonger dans les cours de science véto, droit et autres joyeusetés, et pas assez, riche pour débourser les 2500 € d'inscription, j'ai jeté l'éponge.
J'enseignais aussi l'osteo pratique canine j'ai dû mettre un terme à cette activité que j'adorais, puisque seuls les enseignants osteo au moins dûment inscrits à l'examen (vu que ça bouchonne dur pour le passer, même pas fichus ces andouilles d'organiser suffisamment de sessions) peuvent exercer cette activité.

J'ai mis fin à mon activité d'EI ne pouvant plus prétendre à une couverture par une assurance (en fait ils veulent bien que tu paies, mais si pépin hop ! aucun remboursement).

Bref on l'a dans l'os malgré nos 4 ans d'études et de grosses sommes déboursées.
Râlant aussi car les vrais bons vétos (ceux qui ont du taf par dessus la tête) n'hésitaient pas à nous envoyer des clients pour un suivi véto ou un rééquilibrage post opératoire ou tout simplement quand ils étaient conscient qu'il valait mieux traiter une sciatique en osteo plutôt que de gaver l'animal d'AI.

Donc actuellement point de salut hors examen du CNOV et donc études d'osteo car ce sont les seules formations qui peuvent se permettre de consacrer une année complète à la seule préparation de l'examen.
Là 5ème année destinée au "clinicat" durant laquelle l'étudiant devait sous couvert d'un osteo en exercice effectuer un certain nombre d'actes osteo qu'il devait rapporter ne peut plus se faire comme l'a souligné ljp13 vu le très faible nombre d'ostéopathes inscrits au registre et aussi car jugé dangereux par le CNOV.
Donc plutôt que de perfectionner de futurs pros, on préfère les "former" à passer un exam fait par et pour des vetos. Désespérant.....

Et comme je viens de participer à une journée portes ouvertes, je vais un peu contredire ljp13, car on indique bien désormais qu'il y a un exam payant requis dont le prix doit être rajouté aux sommes extravagantes déjà versées pour les études.
Que la formation est organisée en vu de cet exam.
3 années d'osteo équine canine (ce qui a permis, à des élèves ayant validé leur 3ème année et pouvant se prévaloir de 5 années d'études, sup de passer et d'obtenir l'examen théorique).
1 année exclusivement NAC bovin.
1 année de préparation à l'examen et de réalisation du mémoire et projet d'entreprise.

Une organisation et un planning impossible à mettre en place pour des formations de shiatsu et encore moins pour des formations en physio de 1 an.

Voilà je souhaite bon courage à tous ces soignants en galère..... moi j'ai jeté l'éponge.....

ljp13


Je pense que c'est moi qui ait dit que les écoles d'ostéopathes animaliers certifiées préparent à l'examen.
Ce que je veux dire c'est pas qu'on ne puisse pas s'y inscrire en candidat libre ( ce que peuvent aussi faire les ostéopathes pas encore régularisés, en encore qu'il puissent ( ou pouvaient au moins au départ mais ça devait être une mesure de transition et c'est normal ) bénéficier de validation des acquis par l'expérience.


Et pour les personnes qui exercent depuis des années où elle enseignent, ça ne présage en rien de leurs règles compétances hélas ...

Je vois trop ...
en fait comment ça se passe sur le terrain ?

Popol le podologue ( qui d'ailleurs n'a pas le droit d'exercer) te certifie que ton cheval boite non pas parce que sa sole est trop fine mais parce que son épaule est contractée, donc il te dit de faire venir Popolette sa copine super douée.
Comme il a l'air super sur de lui et que c'est ta copine qui te l'a conseillé parce qu'il a SAUVÉ son cheval qui ne pouvait plus mettre un pied devant l'autre, aucune hésitation, tu fonces !
À son tour Popolette va venir, poser ses mains et se concentrer sur ton cheval adoré et te dire qu'elle ressent bien la contracture musculaire ( dont le bienveillant Popol lui a parké ... tanpis pour l'objectivité que ça enlève au "diagnostic") , mais que pour libérer l'épaule il faut agir sur le méridien Y , et soit elle sait faire, soit elle te donne le numero de sa super copine Bibuleauxdoigtsdefée qui ça venir libérer les énergies nécessaires au déblocage.
Voilà donc Bidule en action .. mais zut, le truc c'est que les énergies ne peuvent pas bien circuler parce que le blocage est aussi émotionnel ! Et la c'est Bidulonleroidelacommunication qu'il faut pour trouver d'où ça vient et donner les clefs ...
Voici donc Bidulon en pleine conversation avec ton cheval, qui du coup va lui confier que comme il a aussi mal aux dents, il se contracte tout le temps . Il faut donc rapidement appeler Mr Quenottel'asdelarâpe.
Et après son passage faire revenir Popolette qui maintenant va pouvoir faire quelque chose, et aussi son ami Popol.
Et si tu n'as pas de bol, Maintenant que tout est débloqué Popol va s'apercevoir que le pauvre dada à en plus une côte qui empêche son épaule d'avancer et donc est responsable de la différence de taille de ses sabots !
Cette fois c'est Mistinguette qui est la personne de référence. Et si en plus tu peux acheter les petites poudres du Docteur Bonnesherbes ça va drôlement aider.
Ah oui, il te faut aussi aussi la râpe magique et le spray qui va bien à commander sur le site du genialisime pédicure équin Mr Bonpied.
Et comme tout est lié, c'est top si en plus l'énergéticienne peut venir vérifier si toutes les bonnes ondes circulent bien dans le merveilleux corps de ton d'adou qui vaut maintenant de l'or vu le nombre de personnes que tu as déjà fait venir ... et voici donc Mme Onduline avec son ordi relié aux capteurs posés sur le corps ou même à une espèce de tube mis dans sa bouche .
Il va sans dire que pour fignoler le truc il est indispensable de Miss Selleparfaite et Mr Morsadapté passent tout vérifier et te vendre le matos qui va bien ...


Non non j'exagère pas ...


" Les personnages et les situations de ce récit étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite "

baia

J'entends bien vos arguments ...

Sauf que du point de vue des "patients" , il est urgent d'enfin clarifier les choses et d'évincer tout un tas de praticiens.

Les grosses sommes déboursées pour les études sont directement liées à l'engouement pour ces métiers. C'est un commerce pas des ONG caritatives malgré les beaux discours.

Les études ont un coût bien plus élevé dés lors qu'on sort des établissements d'état. École de commerce prestigieuses ou pas, écoles d'infirmières si on passe par le privé etc etc ...
même pour simplement enseigner l'équitation la formation est payante et il faut faire des pieds et des mains pour obtenir un financement alors que c'est un diplôme d'état.

Le fait de passer à la fois le diplôme de l'école et un autre examen , si on compare aux profs par ex , c'est pareil. Il faut à la fois valider le master et ensuite réussir le Concours, d'abord l'écrit et les oraux si on est admissible.
Et en plus le nombre de places est limité, donc en plus du résultat il faut être dans les x premiers. Et on se retrouve parachute n'importe où en France en vertu d'un nombre points sur lequel on ne peut guère influer.
Nombre de postes de trés haut niveau sont encore plus ingrats à décrocher, sachant que elle diplôme en poche en poche et Concours réussi la valide du Concours est limitée dans le temps et donc si aucun poste ne libère assez vite c'est à refaire ! Après 5 à 8 ans d'études et un Concours hyper sélectif ...

Alors je vais être sèche dans mon point de vue, mais la porte s'est ouverte, faut prendre le train en marche quand il passe.
Les lanceurs de pétition d'aujourd'hui, résistants de la 1ère heure, et autres, n'ont ils été pris en traitre, ça fait des années que c'est en marche ...

Vous parlez des profs OK ne serait-ce pas plus, facile de parler des osteo humains. Même nombre d'années d'études et pas l'obligation de passer une validation devant le COM ni d'ailleurs de passer par le paces.
Pourquoi? Sans doute parce que les écoles privées là aussi, ont su s'organiser et se fédérer et que les, médecins ont du taf par dessus la tête.

Ensuite dire que ça va évincer tout un tas de praticiens (les mauvais, vous pouvez le dire), je peux vous assurer que la profession "s'auto sélectionne", les mauvais, ceux issus, d'une formation style 3 jours par mois pendant 9 mois ne font pas long feu dans un milieu hyper concurrentiel où le bouche à oreille fonctionne ++.

Mais c'est vrai que ceux qui entament leurs études actuellement, passeront le CNOV "finger in the noise" (1 an pour le préparer un exam ça devrait suffire) arriveront sur le marché du travail considérablement apuré avec un vrai métier en main et personne ne viendra contester leur compétence. Et ça c'est super.

PS : mettre en avant les difficiles conditions d'accès au métier de professeur n'est sans doute pas le meilleur exemple quand on voit le niveau de certains enseignants (j'ai bien dit certains hein pas taper ! Je suis issu d'une famille avec 80% d'enseignants)
Passer à travers tout un tas de de sélection et être.... pas bon, il n'y a pas mort d'homme dans l'enseignement (bien que ?) par contre il risque d' y avoir mort d'animal ou gros accident avec un ostéopathe.
Et le type de sélection et tri proposé par le CNOV ne va pas du tout dans ce sens.

baia

alors confier mes enfants tous les jours à une /des personnes qui vont avoir un rôle primordial sur leur construction mentale, sur le déroulement de leur formation scolaire et conditionner leur accés aux études superieures, qui ont entre leurs mains et leurs paroles un rôle décisif est autrement préoccupant pour moi que la séance d'ostéo de mes chevaux ... que j'adorent et pour qui je ne lésine pas sur les frais s'il le faut.
Le risque entre les deux est bien moindre pour le cheval ...

On parle là, comme pour tout métier, de la capacité à obtenir un diplome. MAIS COMMENT FAIRE SANS ?


Mon petit exposé justement traite du "bouche à oreille" qui n'est nullement un gage de qualité, fleurtant même parfois avec l'endoctrinement et qui se présentant comme un cercle vertueux n'est qu'une nasse pour le propriètaire qui n'y prend garde ...

Les écoles ostéo humaines délivrent des diplomes qu"elles ont su faire reconnaitre.
Je ne connais pas la composition des jury, le contenu de l'examan est il standardisé comme pour le Bac ? quoi que les partiels d'une même licence ne sont pas identiques selon l'université ... ce qui confère ausi une valeur à la licence /master selon la fac où on l'a obtenu et selon si l'entrée est séléctive.

Le Paces ....vaste débat . Les kinés n'y passent pas obligatoirement (à moins que ça ait changé ? ) les infirmières aussi ont un processus trés varié de formation selon la voie privée ou plublique et sans parler (comme pour les kinés) de ceux qui vont chercher leur diplome à l'étranger (en Europe en tout cas, je ne sais pas si ça marche hors UE);

Quoi qu'on pense du système il a le mérite d'exister et de mettre des garde fous.
Obtenir le permis de conduire ne garentie pas non plus une conduite sans risques, sans alcool ni stupéfiants.

Que certaines personnes ne croient pas à l'énergétique ne devrait pas donner le droit à ces personnes de bloquer le droit à d'autres d'y faire appel... et de toute façon, ca ne bloquera jamais rien, magnétiseurs et autres rebouteux ont TOUJOURS existé.
Et tant mieux! puisque c'est complémentaire à la médecine classique (et autant pour l'humain que pour les chevaux). j'ai bien envie de dire "qu'on laisse les gens choisir où dépenser leur argent"

Le tout étant de ne pas tomber dans une "secte/gouroutisation", certes
Mais là c'est aux personnes de faire leurs choix, je considère qu'avec Internet et l'accès aux connaissances qu'on a, il est accessible à tous de faire des choix en prenant en compte des facteurs différents. Et cela fait partie de l'expérience de chacun.
Alors, certes, certains finissent par croire que la terre est plate avec internet , mais la difficulté à sourcer et faire le tri les informations est un problème d'éducation/de société plus profond. Le législateur ne devrait pas avoir à trancher pour nous sur ce type de métiers...


M'enfin les mêmes dérives sont observables dans le domaine véto sans qu'on y trouve à redire il semblerait!
Des ferrures orthopédiques à 180€ toutes les 6 semaines et infiltrations tous les 6 mois, enrêné "pour pas bosser à l'envers" c'est pas interdit et pourtant :
- budgétairement ca plombe plus qu'une séance de shiatsu tous les trimestres, un massage après concours et une énergéticienne de temps en temps
- pour le bien-être du cheval je ne suis pas sure qu'on soit dans l'approche la plus intéressante ...

Les lois, l'administration, les programmes d'études n'ont jamais su avancer au même niveau que la demande.
Les approches physio sont importantes quand on prend l'animal dans son ensemble (d'ailleurs, ca fait aussi du bien à l'humain!!), et ne PEUVENT pas être assurés par des vétos, pour un simple argument : les journées ne font que 24H

Cette envie de toute réguler n'est pas une avancée pour les chevaux...
Les apparitions de nouveaux métiers dans le cheval sont une chance pour chaque proprio de choisir quelles approches il souhaite. Que ce soit dans les méthodes d'enseignement /approche du cheval, pour les pieds, pour les soins, et tout simplement pour se découvrir eux-mêmes!!

frederique3560 Moi j'attendais à voir coco la coach. je suis déçu.

himaliae


Il n’est pas pour moi question de croire ou pas croire.

Je répondais au bouche à oreille qui serait le meilleur gage de qualité ... ors autant un boulanger qui fait un pain dégoûtant va faire faillite et avoir sa réputation plombée, autant pour ce qui est des soins complémentaires aux chevaux ce n’est pas le cas, pour la bonne et simple raison que le résultat n’est pas palpable dans l’immédiat et surtout estimé sur des bases subjectives. Pour faire une comparaison c’est comme quand on te demande si tel ou tel complément alimentaire a fait effet ... alors que l’évolution peut être positive ou négative et que ce ne soit en rien lié à la prise du truc. Ce n’est pas mesurable. Surtout quand ça s’inscrit dans tout un ensemble de soins.

Pour ce qui est de la liberté de choisir autre débat. Le vide juridique ( ou législatif, je ne sais pas comment on doit dire pour le sujet qui nous concerne ici ) permet de voir de « nouvelles pratiques »( pas si nouvelles parfois) fleurir.
Tu dis que l’on doit évoluer, oui bien sûr, mais donc adapter la règlementation fait aussi parti de l’évolution.

S’en remettre au bon sens et au jugement de chacun alors qu’on ne cesse de parler de bien être animal, qu’on est à l’aube de voir sortir des certificats d.autorisation de détention d’animaux y compris pour les chevaux ... ?

Il faut être lucide, et remettre à leurs places les techniques de soins complémentaires.
D’ailleurs ne voit on pas partout « soigner autrement » ? Ce qui en dit long et suggère bien une pratique de la médecine et non pas de soins sur des animaux sains comme le stipule la loi.
Parce que les chevaux qui passent entre toutes les mains avant d’atterrir parfois trop tard chez le vétérinaire c’est pas une légende ...
Et les « praticiens «  en tout genre qui prennent les vétérinaires pour de pauvres ignares et s.engraissent sur le dos des propriétaires désespérés c’est plus que courant.

Message de la Fédération France Shiatsu-Animalier & Humain.
Ce n'est qu'une lettre certes, mais visiblement les praticiens shiatsu peuvent exercer sans examen.


Bonjour,

Dans le but de rassurer les praticiens adhérents et leurs clients, nous confirmons notre publication du 5 décembre 2020 faisant référence à la lettre de l'Ordre National des Vétérinaires qui cadre le shiatsu comme une pratique visant l’amélioration du confort et du bien-être de l’animal.
Il est notamment écrit dans cette lettre que « les actes qui visent exclusivement à améliorer le confort de l’animal sans aucun aspect curatif peuvent être effectués par toute personne non vétérinaire ayant les qualifications nécessaires pour exercer cette activité. »
Les praticiens en shiatsu, adhérents à la fédération, signent un code de déontologie visant à respecter ce cadre et à diriger les propriétaires vers des praticiens de santé quand le besoin s’en fait sentir. Le diagnostic et la mise en place de traitement à but curatif étant OBLIGATOIREMENT réalisés par un vétérinaire.

Dans l’intérêt de tous et afin d’éviter de faire des vagues, il serait judicieux de cesser les publications incriminant les vétérinaires et de surenchérir avec des commentaires sans fins. D’autant plus que dans ces échanges, l’ensemble des vétérinaires est accusé, alors que les lettres sont envoyées par les Ordres et que bon nombre de vétérinaires travaillent en collaboration avec des praticiens de techniques complémentaires et reconnaissent leurs bienfaits.

Nous sommes disponibles pour répondre à vos questions.

La Fédération FRANCE-SHIATSU

baia Mouais tant que c'est pas l'ordre qui le confirme c'est a prendre avec des pincettes. Ils ont une école à défendre France shiatsu
Sachant que "toute personne ayant les qualifications nécessaires" ça fait bien référence a un examen... Régit par l'ordre

Normalement l'UFEOA devait faire une annonce pour clarifier tout ça vu qu'ils sont en contact avec l'ordre...
Parce que sinon si la pratique de soins de confort est autorisée, on s'embête pour rien en ostéo. Perso je me mets papouilleuse a mon compte, je ne pose jamais de diagnostic (donc ça change rien), et c'est pas du curatif c'est du confort bien être. Les manips un peu visible, c'est des étirements de meridiens pardi

Sur le document qui est reçu par les praticiens mis en cause il est marqué que "l'ordre des vétérinaires prend acte que le shiatsu pratiqué sur les animaux s'assimile a des mobilisations et manipulations non instrumentales, directes et indirectes, non forcées. Le shiatsu fait ainsi référence a une pratique médicale ayant des qualités préventives et ou curatives qui relèvent de la définition de l'acte vétérinaire et plus précisément de l'acte d'ostéopathie animale."

Un peu plus loin il est fait mention de l'obligation de passer l'examen de l'ordre en ostéopathie.

Je vois pas comment ils pourraient être plus clairs. C'est un courrier daté du 21 janvier. Les syndicats font les autruches parce que ça fait vraiment désordre avec toutes les personnes actuellement en formation et toutes celles qui ont été formées depuis la parution de la réglementation de l'acte d'ostéopathie animale. Ils sont dans la mouise et ils le savent... Après ceux qui en doutent encore peuvent envoyer un mail à l'ordre pour connaître leur avis... Plutôt que de dire amen a ceux qui ont leur business à défendre