D'un 5 ans à un 3 ans?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3
Auteur
2632 vues - 36 réponses - 2 j'aime - 2 abonnés

Vittohorse

Compte supprimé


D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 09h26

Bonjour à tous,

J'ai, il y a quelques mois, créé un premier post qui concernait l'achat potentiel d'un futur cheval de dressage. Idéalement j'avais pour critère de trouver un cheval jeune mais pas trop, entre 5 et 8 ans on va dire, pour un budget de 20.000€. Avec pour objectif de reprendre la compétition (actuel : niveau Am2)

Je partais bien consciente que mon budget n'était pas bien élevé pour trouver un bon cheval de dressage, mais la vie fait que je suis encore jeune et je rentre juste dans la vie active, c'est à dire des frais futurs (maison, nouvelle voiture tout ça tout ça...). Même si tout cela n'arrivera pas d'un coup, ce sont des projets qui nécessitent un gros investissement financier, et qui font que je souhaite rester sur un budget cheval de 20.000€ et pas plus.

Après x mails, x contacts avec des cavaliers pro/écuries/et même élevage, beaucoup de mes messages sont restés sans réponse ou alors un refus de ces cavaliers de m'accompagner dans mon achat.

Actuellement j'ai 1 écurie qui accepte de m'accompagner de m'accompagner dans mon achat (mais situé à l'autre bout de la France pas super pratique pour les essais, ça falloir grouper ), et une attente de retour de 3 élevages. Un peu loin de chez moi mais bon...

Initialement je ne souhaitais pas partir sur l'achat d'un plus jeune, pour 2 raisons, la première étant que je n'ai jamais eu de véritable expérience de travail avec un jeune cheval, et la deuxième étant qu'un jeune ne correspondait pas forcément à mes objectifs sportifs actuels.

Mais avec du recul... Quand je vois la galère que c'est de trouver un cheval dans mes critères et mon budget, au final jai beaucoup de retours que pour mon budget ce qui m'est proposé ce sont des jeunes de 3/4 ans, voir moins, et là arrive la fameuse remise en question... et si j'achetais un jeune cheval

J'ai bien conscience des inconvénients qu'engage un jeune cheval. On ne sait pas comment va-t-il grandir, s'il nous correspondra vraiment une fois au travail, nécessite un gros budget d'encadrement, besoin d'acquérir une expérience que je n'ai pas encore (mais en même temps, où apprendre à manipuler des jeunes chevaux lorsque l'on ne travaille pas dans le milieu des chevaux ). Mais en même temps, je me dis qu'investir dans un jeune, ça me permettrait de continuer à progresser à côté, étant donné qu'actuellement j'ai la possibilité de monter des chevaux de propriétaires vraiment bien dressé.

Je me permet de préciser avant que l'on me jette la pierre : j'ai financièrement les moyens de payer un encadrement. Je ne souhaite pas grossir + mon budget d'achat car c'est une énorme somme à sortir des économies d'un coup. Alors que sortir une somme d'encadrement/mois, cela me convient mieux dans ma gestion de budget.

Enfin voilà, c'est mon petit post de réflexion, si jamais certains ont un avis, des conseils, des expériences à partager, je suis vraiment preneuse (tout en restant objectif et sans reproche SVP, j'ai bien conscience de toutes les contraintes et besoins que demande un jeune, c'est bien pourquoi j'ouvre un post à réflexion avant de me lancer tête baissée )

Édité par vittohorse le 22-02-2021 à 13h24

Cymoril

Membre ELITE Bronze
  

Trust : 260  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7220
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 10h53

Hallucinant ...

Je ne sais pas si c'est tant une question d'habitude de manipuler des jeunes (même si oui, ça aide) que d'état d'esprit, être patient, aimer apprendre, savoir se remettre en question mais aussi être très sûr de soi, ne pas se faire trop vite peur quand ça dérape ...

C'est marrant tu vois moi j'ai acheté mon jeune à 2 ans, sans objectifs du tout, je voulais un poney pas chiant pour tenir compagnie à mon gros et accompagner en balade. Je pensais peut être galérer un peu en selle les premières années, mais sinon ça ne m'inquiétais pas trop ... Hé bah j'ai eu tout le contraire. Mon gros a des soucis de santé et je fait beaucoup plus de choses avec le poney que j'aurais cru. Je n'ai jamais eu la moindre difficulté monté, le débourrage était une formalité (il a passé un mois chez ma prof, une semaine aux LR, deux monté par elle, et la dernière par moi) dès le début il a été très facile (allez l'hiver en balade ça peut être rock and roll) et je le trouve agréable à monter, par contre il a un p**** de caractère qui fait que je n'ai jamais pu m'entendre vraiment avec lui à pied, même aujourd'hui à 8 ans (en ce moment je rentre même pas dans le pré sans stick). Pourtant race réputée très facile, encadrement dès le début, et je n'attendais rien d'autre de lui que d'être facile à vivre et pas chiant il s'est passé tout le contraire de ce que j'avais prévu. La loterie ...

Vittohorse

Compte supprimé


0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 11h13

bymathilde Ba disons que c'est un peu le rêve de petite fille, et j'ai eu la possibilité d'en monter quelques uns, et c'était des VRAIS bons loulous, bien dans leurs baskets (psq on ne va pas se mentir, les races qui me font rêver, 1x/2 ils ont des pets au casque ), du coup ça n'a fait que renforcer mon idée de rêve que je trouverais un loulou aussi bien que ceux que j'ai pu monter

Après, mon premier cheval (retraité depuis quelques temps maintenant) est un selle français, cheval d'obstacle, donc comme quoi

Et du coup le tiens, mis à part pour remettre les points sur les i comme tu dis, est-ce que tu l'as quand même fait monter par un cavalier expérimenté ? Tu avais quel niveau si ce n'est pas indiscret quand tu l'as acheté/débourré ?

Cherchour

Membre ELITE Argent
  

Trust : 112  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8912
1 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 11h19

vittohorse ça se fait à condition d’être encadré par quelqu’un qui pourra t’aider sur la monte mais aussi l’éducation.

A la base j’étais partie sur un 4 à 8 ans, donc débourré et avec un peu de boulot. J’avais déjà travaillé des jeunes en club, mais j’étais consciente que c’est différent quand on est seul donc je voulais plutôt un peu plus d’expérience.

Au final j’ai acheté un allemand de 5 ans juste débourré.
J’ai de la chance il est vraiment cool mentalement, donc avec de l’encadrement ça s’est bien passé, pas de grosses difficultés insurmontables. Mais j’avais quelqu’un pour intervenir sur le côté éducation si besoin et c’était rassurant

Édité par cherchour le 16-02-2021 à 11h19



Kaywest

Membre d'honneur
    

Trust : 252  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3031
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 11h20

Hello !

Je ne trouve pas ta réflexion déconnante du tout !
Tu sais dans quoi tu t'engage et ce que ça implique, c'est généralement chose rare sur les forum lol.

Il y a un compte inst/fb : Onyx et Le Danseur. une jeune cavalière amateur qui a débuté sur un poney ONC et qui l'a amené jusqu'en concours pro en dressage. il y a 3 ans, elle a acheté un lusitano sport horse (croisement de Don Amour et un d'une ibérique) à l'age de 2,5 ans à l’élevage de MASSA.
Elle a fait pas mal de jeux, désensibilisation et un peu de TAP. Castré puis débourré à l’élevage de Massa par un cavalier spécialisé dans l'année des 3 ans. Elle a ensuite mis les fesses dessus là bas puis a "travaillé" un peu le cheval avec sa coach avant de lui laisser du repos. Elle a repris sur un rythme léger sur la 4e année du cheval, avec 2 sorties en concours il me semble !! 5e année un peu plus intensive mais pas de concours (cause covid) et là, le cheval entame sa 6e année là.
Elle sort régulièrement travailler chez ses coachs (mais reste dans une petite écurie "loisir" qui permet un mode de vie avec sorties au paddock la journée + alimentation au foin essentiellement)

bref, jolie histoire je trouve et qui concerne une amateur, qui n'a pas un gros gros niveau et qui partait sans connaissances avec un jeune. Bien entourée et conseillée, a priori ça se passe bien !!

En ce qui me concerne j'ai eu mon cheval a 3,5 ans, tout juste débourré. Année des 4 ans, on a pas fait grand chose et il est parti quasi 3 mois au pré printemps/ été pour grandir et s’étoffer. Re arrêt de novembre à janvier (il avait foncé dans un mur.... )
Année des 5 ans trèeeeeees compliquée = il a montré un gros gros caractère, le cross ça n'allait pas en concours alors que extra a l'entrainement. il était aussi tardif dans le physique donc c'était compliqué d'ajouter ça dans l'équation pour le travail ( il a pris quasi 200kg et 6cm).
A 7 ans, il s'est énormément posé, travaille super en dressage (mais genre est vraiment ouf)? le CSO c'est plus compliqué (en concours c'est une machine mais à la maison... ya un peu trop de réacteurs ahaha), le cross RAS il est extra.

De mon côté, j'avais déjà une bonne expérience des jeunes chevaux (surtout 4 ans : bons gestes pour ne pas aller trop vite, l'attention concernant leur inexpérience et la nouveauté des choses, l’imprévisibilité aussi etc...)... bon rien ne m'avait préparé au mien hein ahahah

bref, tu sais qu'avec un 2 ou 3 ans, tu t'embarque dans 2-3 ans qui ne seront pas forcément ouf niveau équitation (quand j'ai fais mes premiers appuyés avec mon cheval, j'avais des étoiles dans les yeux.. et pourtant je montais de temps en temps celui de ma soeur qui était mieux dressé et plus avancé et plus âgé). C’est très gratifiant de "grandir" avec son cheval mais ce n'est pas facile.

20 000€ c'est déjà un beau budget pour un 4 ans débourré. en prenant le temps, je pense que tu peux trouver.

Bymathilde

Membre d'honneur
   

Trust : 73  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2841
3 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 11h37

vittohorse d'autant plus qu'au vu de ton budget y a vraiment de quoi t'acheter un bon PRE déjà débourré !
A 20 000€ tu tapes dans le cheval plus que correct quand même !


Sinon non je n'ai jamais prêté mon jeune à part ce jour là ou Coach a exigé de monter dessus et je m'en srtais tellement pas ce jour là que j'ai été ravie de lui filer l'emmerdeur
Ce qui m'a rassuré c'est qu'il a eu les memes problemes que moi qu'il a mieux su regler que moi evidemment ....

En niveau: j'ai acheté mon poney il y a 10ans maintenant, en sortant de club j'avais un G6
J'ai perdu mon poney 6ans après l'avoir acheté, avec lui j'avais déjà dégrossi les bases de l'équitation de tradition française. Lui a été plus complique que mon jeune. Acheté à 12ans en sortie de (très gros) poney club, il était rétif, abimé de partout (autant physiue que moral) il a fallu effacer le disque dur pour remettre des choses plus saines en place. Et encore .... il faisait pour me faire plaisir mais ça le saoulait.
Avec Torero tout est plus simple. Il est naturellement enjoué, bon copain, toujours partant pour tout, c'est un coquin (avec le positif et le negatif que ça implique)
La difficulté c'est effectivement de ne pas savoir les étapes d'éducation sous la selle du jeune cheval.

Apprendre un appuyé, le piaffé ou le triple salto arrière à un cheval c'est pas compliqué (quoi que pour le salto ....)
Ce qui est compliqué c'est de lui apprendre l'équilibre, la main, les attitudes, l'impulsion, régler les petites défenses pour ne pas que ça deviennent de la grosse rétivité, rassurer mais savoir aussi etre ferme.
Apprendre les choses, etre sur qu'elles sont comprises et après savoir différencier un déficit physique d'un refus moral.
Elle est là la grosse difficulté que j'ai rencontrer la petite nuance entre bienveillance et mollesse ou fermeté et injustice
Et d'ailleurs mon encadrant galère à me faire comprendre ça

la situation dont je te parlais, quand mon encadrant est monté sur mon cheval: je n'allais pas au bout des choses, donc je passais mes séances à me battre pour avancer (au sens propre comme au sens figuré) mais j'avais jamais été jusqu'à la véritable explication de texte
donc toutes mes séances se résumaient à batailler avec mon cheval alors qu'en fait une seule et unique mise au point bien faite aurai suffit !

Chach_42

Membre d'honneur
 

Trust : 184  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1735
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 11h54

Je trouve que c'est une expérience incroyable d'acheter son cheval jeune et de la construire et d'arriver à ses objectifs. A la condition d'être très très bien encadré (ce qui à l'aire d'être le cas).

Ton idée du 3/4ans est pas mal, tu auras déjà une bonne idée de sa taille et de sa locomotion. Plus jeune il faut être encore plus patient et arriver à se projeter mieux.
Après le risque c'est que ça colle pas une fois à cheval et ça sans monter dessus on peut pas trop l'anticiper.

J'ai acheté ma jument à 2ans et demis, pour de l'obstacle. Et même si j'en ai beaucoup beaucoup bavé , que j'en bave encore, c'est une des plus belles expériences de ma vie équestre et j'ai aucun doute sur le fait que mon prochain cheval aura max 3ans à son achat.

Après comme déjà dit avec ce budget, un 4ans déjà débourré tu devrais trouver je pense.
Je t'envoie par MP le nom d'un élevage à côté de chez moi de dressage, j'ai aucune idée du budget mais pour voir les étalons & poulains ils sont magnifiques et ça reste un élevage local donc peut être pas des prix exorbitants.

Lulu423

Membre VIP
 

Trust : 759  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4158
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 12h34

vittohorse je t'ai envoyé un mp

Guimsly

Membre ELITE Argent

Trust : 114  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7663
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 16/02/2021 à 12h59

Perso, j ai acheté une 6 mois car j en avais mon autre ponette au boulot...

Débourrée a 3 ans (juste avoir un cavalier sur le dos) puis remise au “pre” (car grosse blessure et opération) jusqu’à 4 ans bien tassés...

Depuis, reprise du boulot avec Coach et qu’avec coach... j’investis dans l’avenir !

Vittohorse

Compte supprimé


1 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 09h37

kaywest Ouiiii je connais, je suis également ce compte J'aime beaucoup sa mentalité et sa façon de travailler, d'allier vie de cheval et activité sportive !

J'ai contacté l'élevage Massa justement, on a discuté au téléphone, la gérante devait me faire une petite sélection et m'envoyer des photos de chevaux qui pourraient correspondre, mais ça fait déjà plusieurs semaines et malgré 2 relances j'ai 0 news... Je n'ose plus trop insister du coup

Et comme tu dis, effectivement même s'il y a du boulot et des moments pas toujours gratifiant, je pense que ça doit être une sensation géniale quand tu réussi à progresser en te disant que c'est toi qui forme et apprend à ton jeune

Vittohorse

Compte supprimé


0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 09h49

bymathilde Merci beaucoup pour ton retour d'expérience, c'est vraiment très instructif

Je pense que je vais essayer de regarder plusieurs élevages gentillement, au moins échanger avec, ça me permettrait d'être aiguillé un peu, et voir ce qu'ils pensent de mon projet, si leurs chevaux pourraient coller avec mes projets et envies, après je me demande si un 3-4 ans déjà débourré, est ce que c'est encore trouvable en élevage ? Enfin, souvent (ou tout du moins les quelques élevages que je suis sur les réseaux sociaux) ce sont des poulains jusqu'à 2 voir 3 ans mais pas débourrés

Khymette

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2288
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 10h22

J'ai acheté mon (premier) cheval de 3 ans 1/2 pour du cce.

J'avais monté un peu de jeunes poneys (les 4 ans qui viennent d'arriver et font leur première année avec l'équipe compet locale avant de rejoindre les cours) quand j'étais en club et j'avais un bon souvenir de cette progression rapide et gratifiante que t'as au début donc je voulais un jeune. Je cherchais plutôt entre 4 et 6 en réalité mais bon, les essais ont fait que. Elle était fraichement débourrée.

Je suis dans des écuries où le gérant a majoritairement fait des jeunes chevaux en CCE donc c'est bien, il en a vu tellement qu'il a réponse à la plupart des soucis qu'on peut rencontrer. Et il encadre la plupart de ses cavaliers dans leur achat aussi (moi compris même si je l'avais tout juste rencontré), essayer d'en trouver avec un peu de moyens et une bonne tête.

Pour un premier cheval je n'acheterais pas un qu'on ne connait pas un minimum sous la selle perso. Durant les essais ça m'a rappelé que y'a des chevaux où on se sent bien direct et d'autres pas du tout...

La mienne était bien brave genre partait seule en balade à 3 ans 1/2. Elle est toujours assez posée, son premier réflexe quand un truc fait peur c'est de faire un écart, pas un truc violent, c'est rassurant, elle pourra finir cheval de loisir si y'a un couac côté sport. Les moyens ça devrait suffire.

Niveau caractère elle a 6 et elle s'affirme mais toujours sur la même voie. Très expressif, une vraie princesse (l'eau c'est froid, la tondeuse ça chatouille...). En concours elle est courageuse et concentrée (ça on sait jamais, y'en a qui sont impressionnés en piste...), à la maison c'est une râleuse... J'ai pas eu de mauvaise surprise en fait, juste une accentuation de ses traits de départ.

Actuellement je regrette de pas avoir plus de temps / sous car si je pouvais monter un cheval dressé en parallèle je progresserais encore plus, mais bon. Ou j'aurais pu la mettre au travail par un pro comme beaucoup, j'aurais moins de problèmes mais c'était pas la façon dont j'envisageais avoir un cheval, après chacun son truc.

Par contre personnellement je n'irais pas au bout de la france pour trouver un cheval car bonjour le budget pour les visites et le ramener alors que y'en a pas si loin, et j'éviterais de trop regarder les réseaux pour ça, trop facile de se faire mettre des étoiles dans les yeux. Quand j'ai commencé à chercher un cheval j'ai bavé sur shf market et tout ça... J'ai trouvé mieux et moins cher (en plus comme y'avait pas d'annonce personne n'a pu me la piquer :p).

Acheter directement à l'élevage j'aurais bien aimé mais si ils le gardent jusqu'au débourrage, c'est en général un très bon cheval de sport qui va aller jusqu'à la valorisation donc pas trop le budget et pas besoin d'une ferrari non plus quoi. J'ai fait des essais chez des marchands et c'était très bien.

Édité par khymette le 17-02-2021 à 10h26



Ecoleartequestr

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 341
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 10h46

Chez Massa (comme chez d'autres), j'avais eu un très bon contact au téléphone, où elle avait pu me dire qu'a priori elle avait plusieurs chevaux dans mes critères. On avait discuté d'un ou deux en particulier que j'avais repérés sur leur site .Mais il faut savoir qu'ils sont assaillis de demandes pas toujours très sérieuses et que du coup ils finissent par ne plus trop s'embêter à envoyer des sélections de chevaux à des gens qui ne viendront jamais, d'autant que leur site est plutôt déjà assez détaillé et plutôt à jour. Peut être que ta demande leur a semblé un peu floue ou trop hésitante ? Ou qu'il vaut mieux attendre la fin du débourrage en cours des jeunes? Moi ce que j'avais fait, passé ce premier contact, c'est de prendre rendez vous pour une visite chez eux, où là ils m'avaient préparé 5 chevaux qui correspondaient très bien à mes critères (dont plusieurs 3,5 ans en fin de débourrage, on était en octobre ). C'était aussi à l'autre bout de la France pour moi mais quand on a ce genre de recherche, à moins d'un gros coup de bol, c'est un peu toujours comme ça. Enfin dans tous les cas, si tu veux passer à du concret il vaudrait mieux les rappeler de vive voix pour envisager un rendez vous, en s'assurant juste qu'ils auront bien quelques chevaux à te présenter dans tes critères. Les seuls où j avais renoncé parce que j'ai senti l'accueil au téléphone froid et hautain, ne me prenant pas au sérieux, c'était au Coussoul. Dommage pour eux parce que j'étais très sérieuse et j'avais le budget mais je ne suis apparemment pas la seule à avoir fait cette expérience.
Sinon j'avais suivi la même démarche pour La Gesse, avec visite aussi. Excellent accueil aussi.
Ainsi que plusieurs gros élevages portugais, idem, en général je savais que j'allais voir au moins un ou deux chevaux en particulier, mais même quand ils envoient une présélection, finalement sur place c'est pas rare qu'ils sortent d'autres chevaux en plus. Alors oui ça fait faire de sacrés km mais les visites c'est super intéressant aussi et à chaque fois on est très bien accueillis.
Pour ta recherche, je trouve que 2 ans c'est très différent de 3/4 ans sorti de débourrage. Un debourrage en soi c'est pas très compliqué c'est pas ça le souci, mais:
- c'est toujours une loterie de toutes façons, c'est vrai, mais un poulain de 2 ans encore beaucoup plus qu'à 3 ou 4 ans, ne serait ce que pour deviner sa future taille adulte.
- perso je trouvais super important de pouvoir les essayer montés pour sentir la locomotion et pas juste la voir depuis l'extérieur. J'ai plusieurs fois essayé des poulains en cours de débourrage, encore tenus en longe (chez Massa entre autres aussi). On se rend compte de plein de choses qu'on ne peut pas ressentir autrement.
- loger un 2 ans qui a encore besoin d'une vie sociale avec des poulains de son âge, c'est pas du tout pareil que de loger un 3,5 4 ans qui commence à travailler. Perso je ne pouvais pas du tout leur offrir l'équivalent de ce que ces poulains connaissaient dans leur élevage.

Vittohorse

Compte supprimé


0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 10h59

khymette marchands pour le coup pour moi c'est non, ceux qui sont dans mon coin n'ont clairement pas une réputation à faire rêver. Perso je préfère taper des kilomètres que d'acheter à une personne qui n'est pas sur la même mentalité que moi, et qui veut vendre à tout prix! (après, jai une partie de la famille entre Marseille et Nice, donc ça me permet déjà d'éviter une partie des frais style logement etc)

Vittohorse

Compte supprimé


0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 17/02/2021 à 11h03

ecoleartequestr alors ba ma première demande était très claire puisqu'à l'époque j'avais une idée précise de ce que je recherchais! De plus pareil, bon contact téléphonique et nous avions pu discuter de mes objectifs, mode de vie du cheval et de mes critères de recherche. Ça + les relances, j'espérais quand même avoir un retour, et ne pas juste passer pour une curieuse qui n'a pas d'objectif d'acheter quoi... Mais bon, je suppose que oui ils sont beaucoup de boulot et d'acheteurs, et puis je trouverais sûrement mon futur partenaire ailleurs je ne baisse pas les bras

Kuryeuse

Membre ELITE Argent

Trust : 404  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7987
0 j'aime    
D'un 5 ans à un 3 ans?
Posté le 18/02/2021 à 08h15

J'imagine que tu as du regarder sur shf Market ?


https://www.shf-market.com/fr/cheval/legende-peyron-selle-luxembourgeois-alezan,6871.html?search=true&combinaison=||||||||D-2|&nom=&page=3

Amateur 2 en dressage c'est pas non plus un objectif dingo. Peut être n'as tu pas besoin d origine dressage de dingues pour ça si ? Des chevaux de cce peuvent aussi faire l'affaire.
Page(s) : 1 2 3
D'un 5 ans à un 3 ans?
 Répondre au sujet