Avis bosal

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Artie

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Avis bosal
Posté le 17/02/2021 à 14h04

Bonjour :) J'ai pour projet d'habituer mon cheval à être monté en bosal, principalement pour la balade.
Je vais faire un test cet aprem avec celui de mon coach pour vérifier que tout ce passe bien avant d'y mettre le prix. Celui de mon coach est ramené des états unis il me semble, donc pas moyen de le retrouver en france...

J'en ai trouvé deux qui ont l'air de plutôt bonne qualité, et pas cher.

https://www.westernshop.fr/bosals-et-mecates/2980-bosal-fin-bos003.html

https://www.kramer.fr/Themes-equitation/Materiel-equitation-western/Bridons-western/Bridons-western-sans-embouchure/Bosal-Rawhide

Vous pensez que c'est de la mauvaise qualité ou ça peut le faire (sachant que vu le prix que ça coûte, je m'en fiche si il dure pas 10 ans).

Et aussi la partie "filet" du bosal, on peut la prendre sur un filet une oreille basique ? C'est pas quelque chose spécial, si ?

Nivesely

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 01h32

artie un peu d'histoire/d'explications sur le bosal :



Comme l'a rappelé wintershine la monte en bosal ne s'improvise pas, elle doit être enseignée autant au cavalier qu'à son cheval. Et pour ça je recommande vivement de se rapprocher d'un pro comme Luc, qui est vraiment en capacité "d'enseigner le bosal".

C'est une monte spécifique qui a une finalité particulière bosal > bosalito + mors = two reins > bride (voir vidéo ^^). On peut évidemment en rester au "stade" bosal, mais même sans viser le passage en bride via le bosal, il faut apprendre

Édité par nivesely le 18-02-2021 à 01h32



Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 10h34

nivesely Ah d'accord, merci pour cette vidéo, elle était très complète. Du coup ça m'a aussi renseigné pour sur ce que c'était que le "two reins", je connaissais pas du tout, mais quand j'avais vu des images, je trouvais ça barbare, mais au final ça n'a pas l'air si terrible ^^

Je suis aussi allé lire un article de Luc Giodarno et Lyne Laforme sur le bosal, c'était super intéressant.

Édité par artie le 18-02-2021 à 10h34



Pikaa

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 11h32

Ce que tu dis est contradictoire : "Mon cheval connaît le bosal" "J'ai pour projet d'habituer mon cheval à être monté en bosal"

Peut-être voir avec ton coach avant d'entamer tout achat. Le bosal pour moi, c'est quelque chose à ne pas mettre en toutes les mains et qui demande de la technique. J'ai jamais monté avec et ça m'intéresse pas.

Si c'est pour de la balade, pourquoi ne pas monter avec un side pull ?

Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 12h01

pikaa Déjà parce que je ne suis pas sure à 200% qu'il est était monté avec un bosal (mais d'après ce que j'ai compris auprès de son ancien éleveur, oui), ensuite parce que si c'est bien le cas il n'a sûrement que les codes "de base" et nécessite peut-etre d'y être "réhabituer" ?

Mais oui c'est prévue de voir avec mon coach, c'est lui qui va me prêter le sien pour l'essayer à Dobby.

Un side-pull reste plus "gentil" qu'un bosal, donc le side et licol ça sera vraiment sur du très long terme, une fois que Dobby sera vraiment sur en balade.
Puis j'aime vraiment l'aspect bosal et sa façon de fonctionner, moi ça m'intéresse ;)

"c'est quelque chose à ne pas mettre en toutes les mains et qui demande de la technique" : dans tout les cas, il faut bien apprendre à monter avec un bosal avant d'en devenir un pro ;)
J'ai des actions douces et je monte rêne longue, vous ne m'avez jamais vu travailler mon cheval, mon coach ne voit pas de problème a ce que j'essaye le bosal, franchement je ne vois pas où est le problème ?

Le but de se forum était juste de connaitre la qualité des deux bosals, ou de me donner des bonnes adresses. Pour l'aspect "techniques", je suis bien encadré, pas de soucis ;)

Édité par artie le 18-02-2021 à 12h06



Wintershine

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 12h10


artie a écrit le 18/02/2021 à 12h01:


Un side-pull reste plus "gentil" qu'un bosal, donc le side et licol ça sera vraiment sur du très long terme, une fois que Dobby sera vraiment sur en balade.


Qu'est-ce que tu comprends par "vraiment sur en balade"? Un cheval qui n'est pas aux ordres ou un flippé dehors, que tu utilises un bosal, un licol, un sidepull ou du barbelé, ca ne fera pas de différence, pour qu'il devienne un cheval "sûr"....


artie a écrit le 18/02/2021 à 12h01:


Puis j'aime vraiment l'aspect bosal et sa façon de fonctionner, moi ça m'intéresse ;)


Acheter une enassure pour son "aspect" c'est comme acheter un amortisseur mouton et un collier de chasse pour faire joli...

Encore une foi, on essaie pas un Bosal, c'est un vrai travail dans un but précis.

Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 12h30

wintershine par "vraiment sur en balade", je veux dire un cheval à l'écoute et qui est pas peureux d'un rien quoi. Dobby est déjà super sage, pas peureux et à l'écoute mais ça reste un cheval qui ne sort que depuis quelque mois.

Par contre je ne comprends pas cette partie "Un cheval qui n'est pas aux ordres ou un flippé dehors, que tu utilises un bosal, un licol, un sidepull ou du barbelé, ca ne fera pas de différence, pour qu'il devienne un cheval "sûr"...." ? J'ai totalement conscience que pour un cheval peureux c'est l'habitude ou la désensibilisation qui vont arranger la chose, et ça peut-importe l'embouchure. Mais par contre quand tu te fais embarquer (perso ça ne m'est jamais arrivé avec Dobby, mais il n'a pas encore tout vu), je préfère avec un bosal plutôt qu'un licol à choisir ...


Citation :
Acheter une enassure pour son "aspect" c'est comme acheter un amortisseur mouton et un collier de chasse pour faire joli...

Encore une foi, on essaie pas un Bosal, c'est un vrai travail dans un but précis.


Je me permet de mettre une citation de Lyne Laforme : "Mais en dehors du débourrage et de la compétition, on peut tout à fait monter au bosal un cheval de tout âge, pourvu qu'il est suffisamment d'entrainement,c'est à dire que l'on ait du céder et le contrôle des transitions montantes et descendantes en conduite à deux mains.

Que ce soit pour le plaisir ou pour étudier cette ennasure qui, on le verra, développe les sensations et la coordination du cavalier, ou pour « changer les idées » du cheval. On peut aussi associer certaines activités avec certaines embouchures."

Je persiste à dire "dans tout les cas, il faut bien apprendre à monter avec un bosal avant d'en devenir un pro ;) (Luc Giodarno a bien appris à utiliser un bosal avant d'en devenir un pro...)
J'ai des actions douces et je monte rêne longue, vous ne m'avez jamais vu travailler mon cheval, mon coach ne voit pas de problème a ce que j'essaye le bosal, franchement je ne vois pas où est le problème ?"

Pikaa

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 12h44


Citation :
Un side-pull reste plus "gentil" qu'un bosal, donc le side et licol ça sera vraiment sur du très long terme, une fois que Dobby sera vraiment sur en balade.
Puis j'aime vraiment l'aspect bosal et sa façon de fonctionner, moi ça m'intéresse ;)


Si je comprends bien, tu veux mettre un bosal qui a tout de même une action plus dure, s'utilise avec de la précision et non tenter le side pull car c'est trop gentil et ça sera quand ton cheval sera plus serein sur le long terme. Commencer par la manière forte, c'est ça ? Dommage, dommage je trouve.

Ah oui, un licol c'est juste un licol. Un outil de travail principalement pour du travail à pied ou pour sortir ton cheval du pré. Un side pull est un outil de travail également, pas juste un simple filet.


Citation :
Le but de se forum était juste de connaitre la qualité des deux bosals, ou de me donner des bonnes adresses. Pour l'aspect "techniques",


Le but du forum c'est aussi conseiller ou apporter une autre idée. Ce que j'ai fait.
Les autres, ont répondu à tes questions.


wintershine Quand on site Lyne Laforme, c'est le moment on te fait comprendre que tu es un benné

Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 14h04

pikaa C'est peut-etre juste l'option sécurité ? Il fait quand même ~600 kilos, c'est un sacré tas de muscle, j'en fais même pas 50, et ça reste un jeune qui n'était jamais sorti avant novembre. Donc oui, malgré le fait qu'il soit super gentil, je préfère rester sereine et rêne longue avec un bosal "plus dur" que risquer ma vie si on croise un tracteur trop près, ou qu'un chien nous surprend, avec un petit sidepull. Crois moi que moi aussi j'aurais bien aimé sortir avec une petite ennasure gentille. Mais est-ce que c'est réellement sécuritaire ?

Liteulorce

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 14h06

Dans le fonctionnement du bosal au plus proche et en premier lieux ,tu as le licol corde.


Là tu vois les boutons sont très léger pour un tarif de 335$ et une taille de 5/8"

autrement:
pour le plaisir des yeux et d'y voir différents modeles: https://thea.com/Equestrian-Bosal/

Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 14h13

liteulorce Merci, je vais aller voir.

Édité par artie le 18-02-2021 à 14h14



Pikaa

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 14h28


Citation :
C'est peut-etre juste l'option sécurité ? Il fait quand même ~600 kilos, c'est un sacré tas de muscle, j'en fais même pas 50, et ça reste un jeune qui n'était jamais sorti avant novembre. Donc oui, malgré le fait qu'il soit super gentil, je préfère rester sereine et rêne longue avec un bosal "plus dur" que risquer ma vie si on croise un tracteur trop près, ou qu'un chien nous surprend, avec un petit sidepull. Crois moi que moi aussi j'aurais bien aimé sortir avec une petite ennasure gentille. Mais est-ce que c'est réellement sécuritaire ?


Quand je lis ceci, ça m'attriste beaucoup. C'est là que ton coach devrait plus t'accompagner ou une autre personne pour travailler "la confiance" en balade et non de t'encourager avec un bosal. Si déjà avec un mors à branche (s'il a ça ?) tu arrives pas le gérer en balade, alors sans mors

Là ici, c'est pas une question de monter en bosal en carrière mais en balade. Une sortie c'est censé produire du plaisir, à toi comme au cheval. Il est pas utile de nous dire que tu montes rênes longues et tout le tralala. Le coeur du problème est > avoir confiance en soi et au cheval ainsi que de gérer sa peur en cas que ton cheval fasse un écart s'il voit un fantôme.

Pour moi, là, à chaud non, tu n'es pas encadrée pour sortir en balade. T'as un cheval de show mais c'est tout. Je m'excuse du terme que j'utilise A ce que tu nous exposes, tu as super objectif de travail > la balade. A toi de travailler ceci et non de griller les étapes. Sur le forum tu devrais trouver un bon nombre de témoignages sur le problèmes en extérieur, tu y trouveras surement des pistes de travail et comment faire.

Bref, je m'égare.... Bonne continuation.

Édité par pikaa le 18-02-2021 à 14h29



Nivesely

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 15h19

Au vu de la problématique je pense qu'une bonne option serait de continuer à sortir en extérieur avec le mors (snaffle ou shank, en fonction de comment tu le monte habituellement) pour qu'il soit au top et à l'aise +++.

Si tu tiens ensuite absolument à sortir en sans mors, je rejoins Pikaa pour ce qui est de se tourner vers un side ou ce genre de chose car effectivement commencer une "escalade dans la dureté" à partir du bosal, si jamais ça se passe mal tu vas te retrouver en extérieur avec un hackamore à chaîne avec des branches de 25 km de long.

Je me doute que c'est absolument pas ce que tu veux pour ton cheval, je caricature, mais c'est pas en mettant un truc dur qu'on règle quoique ce soit je t'apprend rien , au mieux ça sera désagréable pour les deux parties, au pire ça va finir en sucette.




D'autant qu'un side ou d'autre solutions sans mors, ne demandent pas/peu de travail avant de les manier correctement, contrairement au bosal qui cumule la difficulté technique pour le maîtriser + la dureté.

D'où la question de "pourquoi tu veux passer au bosal?" :

- Si tu as un réel intérêt technique pour la monte californienne/buckaroo, alors fonce, mais avec des pros qui maîtrisent le sujet à fond quitte à faire des bornes pour aller en stage. C'est une équitation qui est assez éloignée du reining mais si tu veux l'apprendre, c'est chouette. Mais comme tout apprentissage complexe : on commence en carrière, on s'assure d'avoir un cheval aux boutons avant d'aller crapahuter joyeusement.

- Si tu veux juste sortir sans mors, en toute sécurité, autant passer sur une ennasure moins contraignante et travailler sur les soucis que tu as en extérieur en amont avec le mors. Si ton cheval veut partir en cacahuète, peut importe ce qu'il aura dans la bouche/sur le nez, ça ne changera rien. D'où l'importance de d'abords résoudre le problème.

- Tu trouves ça joli et tu veux utiliser un bosal parce que ça te fais plaisir/envie. Bon sur cette raison là je vois pas l’intérêt personnellement, mais du coup je vais me répéter et m'auto-citer :

Citation :
avec des pros qui maîtrisent le sujet à fond quitte à faire des bornes pour aller en stage. [...] on commence en carrière, on s'assure d'avoir un cheval aux boutons avant d'aller crapahuter joyeusement.





artie a écrit le 18/02/2021 à 12h30:


Que ce soit pour le plaisir ou pour étudier cette ennasure qui, on le verra, développe les sensations et la coordination du cavalier, ou pour « changer les idées » du cheval. On peut aussi associer certaines activités avec certaines embouchures."


Tu as oublié une partie importante de la citation de Lyne à ce sujet :

"Elle passe par la rigueur et le bon sens. Découvrir l'usage du bosal en extérieur ou sans être accompagné est un pari que je vous engage à ne pas prendre."


Édité par nivesely le 18-02-2021 à 15h29



Pikaa

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 15h24

nivesely

Merci !

Manueti

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 16h18

artie

Le problème, c est que les raisons qui te pousse à vouloir un bosal ne sont pas bonne .
Pour la sécurité : même en bosal , si il veut t embarquer ou te virer, il le fera.

Pour la beauté, là encore c est pas valable.


Le bosal c est un vrai travail.
J ai appris à monter avec grâce à un pro .
Je l utilise dans le cadre du travail avec ma jument ,qui est particulière .
J ai d abords essayé du sans mors plus doux mais cela ne convenait pas .
J ai une juju compliquée même ma coach s'arrache les cheveux avec elle .

Artie

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Avis bosal
Posté le 18/02/2021 à 17h46

pikaa Je ne sors que très peut seule, et d'ailleurs ça se passe toujours mieux quand je suis seule qu'accompagné (Dobby aime pas tellement les autres chevaux, il est pas super serein en leur compagnie).
"Si déjà avec un mors à branche (s'il a ça ?) tu arrives pas le gérer en balade, alors sans mors" : ça dépend, je sors aussi bien en shank qu'en snaffle. A quel moment j'ai dis que je n'arrivais pas à le gérer ?

Ensuite je comprends pas du tout cette phrase "Pour moi, là, à chaud non, tu n'es pas encadrée pour sortir en balade. T'as un cheval de show mais c'est tout."

" A toi de travailler ceci et non de griller les étapes. Sur le forum tu devrais trouver un bon nombre de témoignages sur le problèmes en extérieur, tu y trouveras surement des pistes de travail et comment faire." J'ai aussi du sauter un épisode, quel est mon problème en balade ?

nivesely Un mélange des 3 peut-etre ;) D'un coté j'adore le visuel du bosal, j'ai un peut envie de changer du reining et de voir d'autre horizons, et sortir sans mors en balade ce serait un gros plus.

Par contre, je tenais à préciser :à aucun moment j'ai dis que je ne ferais pas encadrer ou que je monterai direct en bosal en extérieur ;)

manueti "Le bosal c est un vrai travail." Mais j'en ai totalement conscience, et j'ai jamais dit le contraire !
"J ai appris à monter avec grâce à un pro ." Je vais aussi me faire encadrer par mon coach, pro.
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