Conseil achat cheval

C'est trop vague, dans le sens, où c'est le cheval rêvé que tout le monde cherche :
- pas trop cher (et actuellement 5 K€, c'est "pas trop cher")
- polyvalent, gentil,
- qui peut sortir en concours (donc embarque en van, reste à l'attache, etc.)
- dans l'âge idéal (la fourchette que tu as donné).
etc.




C'est l'importance de te faire accompagner par un pro, car si, le caractère est primordial et c'est faux de dire que tu t'entends avec tous les caractères. Jusque là, vu ton niveau annoncé plus tôt, tu n'as eu affaire qu'à des chevaux/poneys de club, donc sélectionné sur leur caractère de gentils et surtout, régulièrement "recadrés" pour qu'ils restent pratiques. Aller, avec peut-être de temps en temps un cheval monté, par-ci, par-là hors CE, mais toujours sympa.
Un pro qui te connais, saura te guider et/ou te dire tout de go, si ça ne va pas coller.



Comme écrit par @Corleone, c'est toi qui doit définir les critères, à la rigueur tes parents (et encore), mais personne d'autre.

=> fais attention à ça. J'ai vu pas mal de cavaliers acheter leur premier cheval... pour leur coach. Donc se retrouver à avoir peur de monter leur propre cheval, car ne leur correspondait pas.
Donc toi, à ton niveau, c'est un cheval sympa, qui peut sortir en concours niveau club, de temps en temps, mais surtout un cheval avec qui TU te feras plaisir. Donc il n'a pas besoin d'être OC, un ONC pourrait tout à fait convenir. Reste à trouver l'individu qui collera.




Trop vague, tout le monde veut faire ça avec son cheval
Concours niveau club, aller si possible jusqu'en Club Elite (ou Club 1 ?) en CSO
Cheval bien dressé afin de pouvoir aller jusqu'en Club 2/Club 1 GP en dressage (?).
Voilà, le genre d'affinage qui t'es demandé.

Tu ne paieras pas pareil, le cheval sympa qui sort en balade sans problème, mais qui trouve sa limite en Club 2 (CSO et dressage) ou le cheval sympa qui sort en balade sans problème, et qui peut aussi te sortir en Club 1/Elite en CSO et idem en Dressage, voire en CCE. En plus, s'il classe aussi, et bien le prix sera aussi plus cher.
Si tu veux sortir en AM, il faut des papiers en plus du niveau pour le cheval, donc on passe encore sur une autre tranche de prix.

Bref, comme tu vois, plein de subtilités qui font la différence sur le prix, d'où la demande d'affinage sur les critères. Et là, c'est juste la catégorie de concours, donc le + facile "à définir".

Mais c'est pareil pour le type de cheval, vu que tu parles de PRE, donc déjà pour ces 3 lettres, il faut que tu explose ton budget, même sans papier...



Oui

Je suis d'accord avec expar tu n'as pas vraiment affiné tes critères.

As-tu demandé à ton coach ce qu'il en pense? Est ce qu'il as pas une idée d'un cheval même de ton écurie qui te correspondrai pour te donner une idée gabarit, caractère qui selon lui collera le plus.
Tu t'engage auprès d'un être vivant, autant que cela colle et coche beaucoup de case .

Qu'elle taille fait-tu ? Pour qu'elle niveau de compétition ? Qu'elle objectif à court et moyen termes (je me répéte comme tu n'as pas donné de réponse à mon autre message)

Qu'est ce qui dérange dans les annonces que tu trouve aujourd'hui ?

expar super merci je vais reflechir a des criteres plus precis et je vous tiens au courent

Ce n'est pas forcément une question d'aimer, mais de capacité.
Es-tu capable de monter un cheval fin, sanguin, vif, qui est regardant en extérieur ? Est-ce que tu prendra plaisir avec ?



Donc en fait, actuellement, je comprends que tu ne fais pas de concours, et c'est donc "au cas où".
En gros, oublie "Cheval de concours", et cherches en effet un cheval polyvalent, comme l'a proposé Kaywest.
Un gros panel de chevaux pourra t'emmener sur des petits concours sympa pour te faire plaisir, et est capable de faire une cession et une reprise de dressage pas trop compliquée.



Je vais te donner ceux que nous avons eu pour notre cheval n°1 :

- Le cavalier principal, pour l'avenir, aurait été ma mère : pas un grand niveau, peur des grands chevaux, perd vite confiance.
- Utilisation : extérieur, chasse à courre.
- Cheval pas trop grand, max 165
- Âge : pas de critère précis, mais pas un papy proche de la retraite.
- Bon caractère : se laisse attraper au pré, cheval froid et non sanguin, capable d'être monté par un niveau moyen.
- Pas de frayeurs, cheval désensibilisé si possible, embarque en van
- Polyvalent pour supporter 5 à 8h de chasse en forêt.
- Qui pouvait se monter en reprise/carrière pour que je puisse également le monter.

Nous avons opté pour un trotteur de 3ans d'1m60, qui n'avait jamais couru. Il avait fait un peu de balade.
Nous l'avons mis en pension dans le club. Je l'ai monté et dressé (en étant encadrée) pendant 3-4ans.
J'ai fais quelques concours internes (80cm), je l'ai monté en cours niveau 6-7 sur la dernière année. Il a sauté 1m sans souci, et fais du dressage en reprise, ainsi qu'un peu de cours de cross.
Nous avons attendu qu'il soit prêt pour le mettre à la chasse.
Lorsque ma mère a eu un niveau suffisant pour être autonome - au bout de 3ans environ - elle l'a monté pendant près de 10ans. Cheval parfait en extérieur et pour l'utilisation.

L'idée est d'avoir des critères qui ne pourront être abandonnés, et des critères sur lesquels faire des concessions.
Pour notre cheval, les concessions étaient la race et la robe, par exemple, ainsi que le sexe du cheval. Tant que taille + mental + polyvalence étaient respectés, le reste était moins important.


Ces critères, mon père les a listé avec l'aide de chasseurs qui connaissent très bien les chevaux, et avec ce qu'il connaissait de ma mère. Ils les ont validé ensemble. Comme il connaissait le milieu de la chasse, il savait aussi ce dont il avait besoin, et était déjà parti sur du trotteur, réputés polyvalents et sympa; beaucoup de trotteurs sont utilisés en chasse à courre. Il avait déjà vu des pur-sang, il savait que ça n'irait pas.

Il s'est donc basé sur des choses objectives, sur son expérience, et sur l'utilisation sûre et certaine à venir.
Il ne s'est pas dit "Dans le cas où ma fille veut sortir en Amateur, il me faut un OC..." : il n'était pas certain que je veuille faire des concours, donc c'était idiot de partir sur une hypothèse.
On n'a pas acheté un cheval pour le laisser dans la pension Unetelle, et on a du changer trois fois de pension.


Il faut donc te baser sur du concret, du sûr de sûr. Pense à toi, et ne choisis pas ton cheval en fonction d'une écurie.

expar par rapport au caractere j'ai monté pas mal de caractere different des tres tres chaud des limaces haha des chevaux qui changer d'humeur toutes les cinqs minutes et les dociles et tous sages et j'en passe apres
j'ai ma petite préférence pour les chevaux chaud mais c'est vrai que en y reflechissant je suis pas fan des chevaux limaces

palomino0608

et je dirais que la liste de critères, c'est surtout pour toi, pour affiner ta recherche, voir combien il faut avoir de budget pour le genre de cheval que tu vises.

Ensuite, il y critère "obligatoire" sur lesquels, tu ne changeras pas. Et si tu n'as pas le budget pour et bien, tu attends de l'avoir.

Et critère "de préférence", mais sur lequel, tu peux passer outre.

Par ex, la robe, c'est un critère souvent qui n'est pas "vital" pour trouver LE cheval qui va bien.
Tu peux préférer un cheval de couleur, mais si tu trouves un cheval alezan ou bai qui convient, et bien, c'est tout aussi top. Et tant mieux, vu que souvent, un cheval de couleur, sera souvent plus cher qu'un cheval de couleur banal, à capacités équivalentes.
Ou tu préfères un hongre, mais tu ne vois pas d'inconvénient à acheter une jument (ou vice versa).

corleone je fais deja de la compet mais en interne donc on saute du 1 metre
Je veux faire de la compet avec ce cheval c'est pas une hypothèse mais je n'en ferais pas tres souvent Et en effet comme tu as dit un petit cheval polyvalent pas forcément fait exprès pour les concours me conviendrait très bien je pense à partir du stade ou il peut m'emmener sur des petites compet sympa
je vais essayer de regarder plus précisément les compet et des que j'ai affiner mes criteres je vous tiens au courant
je vous renvoi tous mes criteres plus precis
merci beaucoup pour tous vos conseils
si vous en avez d'autres je vous ecoute

expar ah oui je vais noter les criteres et les trier merci

adelineu la dernière question maintenant que je la vois je la trouve vraiment intéressante merci de l'avoir posé je sens que je vais me remettre en question et que ça va m'aider j'y réfléchis plus précisément et je te donne la réponse

En fait, si on te semble aussi "suspicieux" quant à ton projet, c'est par expérience.
Sur ce forum, on a souvent des propriétaires qui nous exposent les soucis qu'ils ont avec leurs chevaux ingérables, les pensions au bord de l'arnaque, ou d'autres soucis financiers imprévus.

Souvent, nous remarquons que ces propriétaires ont le même profil : personnes qui achètent pour la première fois, qui ne connaissent pas énormément de choses, se font avoir par ignorance.
Soit le cheval a été drogué à l'achat pour paraître plus calme et il se révèle invivable après.
Soit le cheval était en mauvaise santé et se révèle compliqué une fois retapé.
Soit c'est un "coach" qui fait acheter un cheval sur-dimensionné pour le cavalier afin que celui-ci le lui passe en pension-travail parce qu'il n'y arrive pas
Soit c'est le gérant d'écurie qui pousse à l'achat, mais avec la contrepartie de laisser le cheval dans l'écurie et fait un contrat délirant dans lequel le cavalier ne peut quitter les lieux sans verser 1000€
Soit on fait acheter un cheval de 2ans en disant qu'il en a 7.
Soit le cheval a des soucis de santé, bien camouflés sous "Visite véto faite", sans préciser si cette visite véto était positive, et donc cheval non montable.
Soit on vend 8000€ un cheval qui en vaut 1000€

Etc etc etc

Comme tu ne sembles pas vraiment expérimentée et sûre de toi, que nous ne savons pas si tes parents le sont, et que nous ignorons si tu es encadrée par des gens de confiance, nous voulons t'éviter d'avoir les problèmes que les gens ont eu.

Oui, il est arrivé que des gens aient acheté un poney immontable 1000€ à leur fille de 13ans, qui en a fait un crack, mais c'est avec un encadrement fiable, avec des parents conscients de tout, énormément d'investissement financier et de temps. Et ça reste pas si fréquent.


Pour le profil que je perçois, voici mes conseils pour tes critères :

Critères non négociables :
- L'âge. Plus c'est jeune, plus tu as du travail à faire dessus. En fonction de ton encadrement, tu peux te rater. Hélas, lorsqu'on a ton niveau et ton expérience, on ne sait pas toujours ce qu'est un bon encadrement, et tu peux te retrouver dans la panade.
Plus âgé, c'est aussi un caractère plus stabilisé, un cheval qui a passé l'âge poulain et est plus adulte.
Et tu pourras le monter de suite pour te faire plaisir, sans attendre que Pompon ai l'âge requis pour sortir en forêt sans bouger.
"A jeune cavalier, vieux cheval."

- Le mental. Tu n'as pas un grand niveau, choisir un cheval avec du carafon, trop sensible ou sanguin risque d'être dangereux. Tu ne montera sûrement pas toujours en cours encadré comme c'est le cas en ce moment, donc imagine-toi seule avec un cheval que tu n'arrives pas à contrôler... Le pur-sang réformé que je monte est absolument adorable et super mignon, mais lorsqu'il essaye de m'embarquer au galop en pleine forêt, du haut de mon G7 et de mes 20ans d'expérience, je ne fais pas la maline là-haut quand je n'ai plus de frein.
Un cheval chaud de club n'a souvent pas grand chose à voir avec un cheval chaud de propriétaire, et je connais une personne qui avaient dit la même chose que toi ("Je suis habituée aux chauds dans mon club"), avant de finir violemment deux fois dans le pare-botte lorsqu'elle a monté un cheval hors-club assez nerveux, et de retourner sa veste en disant qu'elle n'avait pas le niveau pour tenir dessus.

Pas sanguin ne veut pas dire "limace", et tu peux parfaitement trouver un cheval gentil, un peu joueur, mais totalement respectueux et répondant au cavalier.

Hélas, avec 5000€, tu risques de trouver des réformés qui ne sont pas forcément stables dans leur tête.

Dans les critères négociables :
- Race : Ne te focalises pas sur OC ou ONC, car tu ne sembles pas déjà connaître le monde de la compétition. Des ONC peuvent avoir de bons parents et beaucoup d'épreuves sympa leur sont ouvertes. J'ai vu récemment un témoignage d'une fille qui est allée en Pro 3 avec son ONC.
- Robe, sexe
- Capacités en concours. Un vainqueur de Club 1 grand-prix n'a pas vraiment d'utilité....c'est ce que disait je-ne-sais-plus-qui : on peut aller chercher son pain en Ferrari, mais ça ne sert pas à grand chose. Tu débutera les concours, donc 99% des chevaux en bon état seront capables de sauter 80-90cm, de dressouiller.
- Taille : tu es visiblement assez ouverte là-dessus, donc je déduis que tu ne mesures pas 180 pour 100kg, et qu'un poney hors-cote ou petit modèle de cheval pourrait te convenir.


Mais vraiment, j'insiste : un BON encadrement est primordial. Si tu lis beaucoup, tu devrais pouvoir arriver à discerner si ton prof actuel te propose des choses cohérente, en accord avec tes principes.

palomino0608
Je suis aussi d'accord pour dire que si on peut s'adapter un minimum aux chevaux qui nous sont proposés en Club, il y a immanquablement des profils sur lesquels on se sent mieux que d'autres.

Attention, quand on est jeunes et pas hyper expérimenté, on a souvent envie de monter un cheval "sanguin", "chaud" .. pour le côté un peu "indomptable" et parce que c'est plus challengeant.
Sauf que le cheval chaud du club, c'est pas le même que le cheval chaud et sanguin de propriétaire = qui sera donc moins monté et moins recadré.

Le cheval sensible et/ou chaud n'est généralement pas celui avec lequel on apprend a bien monter car on va devoir trouver des "stratagèmes" pour éviter le conflit, ou on va devoir composer avec.

je parles là aussi, en connaissances de cause. j'ai vu ma position en dressage se dégrader fortement dans le temps avec une jument ultra sensible, raide chaude, dure dans la bouche et le dos. il fallait minimum 40 min de travail de décontraction pour que la jument lâche les gaz et rentre dans le travail, si on changeait d'environnement ou si un élément avait bougé dans la carrière, c'était "le drame" et là encore, bcp de résilience et de patience pour que la jument accepte de passer en étant plus ou moins décontractée... J'ai retrouvé ma position et un bon fonctionnement avec un cheval certes moins qualiteux sur le dressage mais plus "classique".

Donc attention, sur une séance ou 2, on peut très bien fonctionner avec ce type de chevaux (je l'ai notamment vu lors de mes essais de chevaux), mais à la longue clairement ce n'est pas toujours le type de profil avec qui on peut créer une relation et une progression perenne (ou alors au détriment de mon moral et de mon équitation, ce qui n'est pas le but). je pense que c'est le cas d'une majorité de cavaliers
A la longue, les chevaux "pété du bulbe" ou gavé de sang ou hyper sensible c'est épuisant moralement.

Donc pour prendre ce type de chevaux, il faut aimer la difficulté, aimer se faire chier, aimer passer des séances et des séances à répéter les mêmes choses basiques. C'est pas le cas de tout le monde.

j'ai aussi vu le cas d'un jeune cavalière assez performante sur 120/130cm avec son cheval très atypique qui a fini par le vendre et en prendre un plus "classique" avec qui elle peut mieux progresser sereinement et penser à son équitation.

Dans ton cas, un bon pépère qu'il faut bouger tu n'aimes pas.. ça se comprend ! mais attention à ne pas tomber dans le côté inverse "trop gazé" donc qui va être rapidement trop difficile pour ton niveau

corleone tu as parfaitement résumé ma pensée :)

même je pense qu'il faut que l'auteure du poste fasse un point avec son coach pour évaluer un peu le type de cheval qu'il lui faut.

kaywest
Je pense que c'est la pensée de tout le monde

Ce qui reste à voir, c'est le coach en question. Certains profs sont compétents, quand d'autres moins.
Certains vont bien voir si le projet est fiable, tient la route, quand d'autres verront que c'est juste une lubie du moment, que Ginette court dans le mur mais qu'ils poussent tout de même à acheter.

D'ailleurs, pour l'auteure : un membre du forum, Tekkenyo, a eu son poney à 16ans.
J'avais suivi ses recherches et ses premiers pas à l'époque. Voici le lien vers son topic :
https://www.chevalannonce.com/forums-10448653-premier-cheval-les-essais

C'est très intéressant et instructif : tu verras ses réflexions, ses critères, les conseils des gens, comment elle a été accompagnée, comment cela s'est passé, etc.

Edit : et où elle en est aujourd'hui : les rêves qui ne se réalisent pas, les études loin, etc.

Il faut vraiment prendre son temps , mettre sa liste de critères à jour, essayer plusieurs chevaux , redemander un essai en cas de coup de coeur, bref un jour viendra ^^

corleone je vais aller lire le post de ton lien, ça m'intéresse ^^

Coucou merci pour tous vos conseils
malheureusement je vais pas vous mentir je ne fais pas trop confiance a mon coach pour ce genre de chose la
quand je lui parler de mon projet elle m'ecouter qu'a moitie en vérité j'ai mon coach au centre équestre et dans l'écurie de proprio la mère de ma meilleure amie me fait des cours et elle elle est vraiment super elle est beaucoup plus patiente on en a un peu parlé je pense que ce sera elle qui m'accompagnera pour les essais je vous rassure c'est une vraie pro
mais je vous rassure je suis pas sans expérience comme tout le monde dit ça fait 10 ans que je fais du cheval (apres je suis pas une pro mais pas une debutante non plus hein)
mais je vais reflchir a des criteres plus precis a bien mettre mes objectifs au clair et concernat la compet je pense je sortirais en club elite ou club 1 ça dependra
Merci en tout cas