Cheval difficile sous la selle

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Creamofsunrise

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 09/04/2021 à 08h59

Bonjour,

Je voulais savoir si certains d'entre vous ont l'expérience de chevaux avec du vice?
En fait depuis toujours ma jument prends des idées de connerie. Genre une fois elle a pris peur dehors a fait un debout écart demi tour, sa cavalière a pris peur et est descendue de cheval et rentré à pied.... résultat elle nous a fait ça pendant des années ensuite. Une fois cela réglé, on passe un bon moment où tout se passe bien, puis un jour elle prend idée de se rouler au bout de la longe, ok, bon elle est en longe pas trop grave, mais on laisse passer et résultat la fois d'après se roule avec le cavalier.... Bon ça réglé très vite plus facile à faire passer. Et maintenant la dernière en date, elle a fait tomber une de mes cavalières à un endroit précis, résultat dès qu'on veut trotter dehors, ben elle réitère avec qui que ce soit.
Je précise que la jument a tout de ok. Dentiste à jour récent, ostéo ok (pas de douleurs ou tension particulieres, shiatsu, comm animale (qui ne renvoit rien de particulier, la jument ne voit même pas de quoi on parle), kinésio, suivi nutriotionniste équin, selle saddle fitter, parage régulier....
Elle a eut des soucis de santé cette année, mais c'était juste cette année, et il est maintenant corrigé, alors que le problème remonte à bien avant.....
Je précise qu'elle ne fait cela que dehors, en carrière elle a du bouillon, faut être à sa place mais ça va. c'est une jument qui a beaucoup beaucoup de sang il est vrai, en extérieur si on trotte seul en tête et que les autrres restent au pas pas de soucis alors que si les autres trottent ou galopent ça part en sucette.... (jeu???)....
Elle a déjà été travaillé par des moniteurs en pension travail, reste difficile mais au bout de 2 mois jument ok, et dès que des niveaux plus inférieurs (bien que galop 7 tout de même) montent dessus rebelotte.... en carrière (pourtant en herbe donc même type de sol), elle est agréable à monter, même si elle peut nous réserver parfois quelques surprises....
Là je la refais monter par un moniteur mais c'est désespérant. Je précise qu'elle a été monté par mon mari pendant quelques années sans soucis (2 ans), même en extérieur, jusqu'à ce jour où elle a fait demi tour en prenant peur et que sa dp en est descendu pour rentrer à pied.

Je ne demande pas quoi faire, car on fait déjà tout, mais j'aimerai par contre que des personnes ayant le même type de soucis puisse faire part de leur expérience. La seule question que je me pose est de ne la cantonner qu'à la carrière du coup, peut être que l'extérieur l'énerve (quoi qu'elle passe en tête et marche d'un très bon pas les oreilles en avant avec grande envie)..... Je précise qu'elle a 16 ans, et fait cela depuis qu'elle a 10 ans.....

Corleone

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 10/04/2021 à 09h54


creamofsunrise a écrit le 10/04/2021 à 09h11:
@lapsuscalami ben on est tous de bons cavaliers

D'extérieur ?

Car j'ai vu des Galop 7, concours amateurs et tout le toutim, galérer en extérieur parce que Pompon fait l'abruti.
Le cavalier d'extérieur, il peut avoir un niveau pourri en CSO et une position naze, mais très bien gérer son cheval en toutes circonstances.

Je rejoins d'autres avis, la jument semble comprendre très rapidement les choses. Je n'ai pas très bien compris ce que fait la jument au quotidien et pourquoi il semble y avoir eu de nombreux cavaliers (plusieurs DP, c'est ça ?), mais peut-être a-t-elle simplement besoin de peu de cavaliers, mais qui l'encadrent parfaitement en extérieur : tête froide, en qui la jument a confiance, et auprès de qui elle va se référer.

J'ai monté un cheval qui, comme cette jument, avait un "vice" à un endroit particulier du parcours habituel. Cheval monté 80% du temps par la même personne. Le reste de la sortie, ça pouvait parfois être la baston entre eux : cheval de mauvaise humeur, cavalier impatient qui se montrait brusque et voulait coûte que coûte qu'il lui obéisse. On m'avait dit une fois que le cavalier avait peur de son cheval, et le cheval de son cavalier.
Le cheval, vu d'extérieur, semblait donc un peu compliqué à monter dehors.

Un autre cavalier l'a monté un peu plus régulièrement, et un jour, ça a été mon tour de l'avoir dehors. Je n'étais pas rassurée.... Et pourtant, j'ai trouvé un cheval sympa, plutôt calme, un peu de mauvais poil mais franchement bonne pâte. Au fameux endroit où il faisait habituellement l'idiot, je l'ai senti se crisper, mais c'est passé rapidement, avec des jambes présentes, de la voix.
Avec son autre cavalier, pareil : cheval apaisé.

En gros, il avait juste besoin d'être monté différemment, de sentir un cavalier qui l'écoutait, travaillait avec lui, le rassurait, plutôt qu'un cavalier qui voulait le soumettre pour le tenir. Je n'avais pas forcément un meilleur niveau, l'autre cavalier non plus, mais une approche différente du cheval.
Nous n'avions également pas du tout peur du cheval ou de ses réactions, juste à l'écoute "au cas où".


Il est possible que ce soit donc le cas de cette jument : elle n'a pas forcément besoin d'un niveau Galop 8, mais d'un cavalier différent, qui ne lâche pas l'affaire à la moindre frayeur du cheval, et sache l'écouter.

Argamelle

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 10/04/2021 à 10h06

L'attitude du cavalier, a beaucoup d'importance également, mais encore plus en extérieur. C'est très exigeant, pour le cheval et le cavalier

Ça ne s'improvise pas trop, parce que le cheval, comme le cavalier, ont la mémoire des "batailles" et que chacune d'elles laissent une trace, une brèche dans la confiance.

Il faut à cette jument un cavalier calme, posé, confiant et sûr de lui. Si la personne est mono, tant mieux, mais ça n'est pas une généralité. Mieux vaut un cavalier moyen qui pourra gérer dans le calme les bases qu'un super mono qui s'énerve.

Kuryeuse

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 10/04/2021 à 10h19

Vous dites que la jument avait déjà fait peur à sa précédente propriétaire. Ces " mauvaises habitudes " sont donc bien encrées de longue date. C'est d'autant plus difficile à les changer

Creamofsunrise

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 10/04/2021 à 11h40


corleone a écrit le 10/04/2021 à 09h54:

D'extérieur ?

Car j'ai vu des Galop 7, concours amateurs et tout le toutim, galérer en extérieur parce que Pompon fait l'abruti.
Le cavalier d'extérieur, il peut avoir un niveau pourri en CSO et une position naze, mais très bien gérer son cheval en toutes circonstances.

Je rejoins d'autres avis, la jument semble comprendre très rapidement les choses. Je n'ai pas très bien compris ce que fait la jument au quotidien et pourquoi il semble y avoir eu de nombreux cavaliers (plusieurs DP, c'est ça ?), mais peut-être a-t-elle simplement besoin de peu de cavaliers, mais qui l'encadrent parfaitement en extérieur : tête froide, en qui la jument a confiance, et auprès de qui elle va se référer.

J'ai monté un cheval qui, comme cette jument, avait un "vice" à un endroit particulier du parcours habituel. Cheval monté 80% du temps par la même personne. Le reste de la sortie, ça pouvait parfois être la baston entre eux : cheval de mauvaise humeur, cavalier impatient qui se montrait brusque et voulait coûte que coûte qu'il lui obéisse. On m'avait dit une fois que le cavalier avait peur de son cheval, et le cheval de son cavalier.
Le cheval, vu d'extérieur, semblait donc un peu compliqué à monter dehors.

Un autre cavalier l'a monté un peu plus régulièrement, et un jour, ça a été mon tour de l'avoir dehors. Je n'étais pas rassurée.... Et pourtant, j'ai trouvé un cheval sympa, plutôt calme, un peu de mauvais poil mais franchement bonne pâte. Au fameux endroit où il faisait habituellement l'idiot, je l'ai senti se crisper, mais c'est passé rapidement, avec des jambes présentes, de la voix.
Avec son autre cavalier, pareil : cheval apaisé.

En gros, il avait juste besoin d'être monté différemment, de sentir un cavalier qui l'écoutait, travaillait avec lui, le rassurait, plutôt qu'un cavalier qui voulait le soumettre pour le tenir. Je n'avais pas forcément un meilleur niveau, l'autre cavalier non plus, mais une approche différente du cheval.
Nous n'avions également pas du tout peur du cheval ou de ses réactions, juste à l'écoute "au cas où".


Il est possible que ce soit donc le cas de cette jument : elle n'a pas forcément besoin d'un niveau Galop 8, mais d'un cavalier différent, qui ne lâche pas l'affaire à la moindre frayeur du cheval, et sache l'écouter.


Non elle n'a jamais eut plus d'une seule dp à la fois. Et encore c'est plutôt des quarts de pension. J'ai 7 chevaux donc pas le temps de tous les monter lol. Cependant ce sont toutes des cavalières avec de l'expérience dehors, anciennes proprio, habituées à la monte étho, à la randonnée, à l'extérieur. Moi je fais que de l'extérieur depuis des années maintenant, j'ai arrêté tout le reste. Je les choisis justement avec de l'expérience en extérieur et ça ne change rien du tout, quand je dis niveau galop 7, je parle de niveau pas de galop 7 en poche, je regarde surtout l'expérience et le nombre d'année de pratique, ce qu'elles ont fait. La pluspart ont déjà travaillés des chevaux difficile, avec du sang, ont fait beaucoup beaucoup d'extérieur, ont été pour certaines que j'ai eut formé à la cense, ont fait du trec ou encore des grosses randonnées régulièrement.... Je ne prends pas de dp galop 7 tout juste sortie de club car ça c'est souvent la cata pour le coup....

Tekesuta

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Cheval difficile sous la selle
Posté le 10/04/2021 à 14h27

solange27 Les portes de sorties c'est le moyen au cheval d'échapper à la pression de manière contrôlée.

Par exemple, en selle, je bascule un peu en avant : mon cheval qui avant balançait le cul a compris qu'il pouvait plutôt s'arrêter pour que je me corrige. Il échappe à une pression de manière calme et réfléchie.

À pieds on a le désengagement, par exemple le cheval entend un bruit fort, sursaute, et va se tourner vers le gardien pour faire descendre la pression car on lui a appris que ça = calme, sérénité, récompense..

En LR il a aussi l'arrêt quand il stresse car avant il arrachait tout. Arrêt + il tourne la tête vers moi si jamais il y a besoin. Je respecte et reprend tranquillement

Ce sont des portes de sortie car ça permet au cheval d'évacuer le stress, refuser quelque chose, sans se mettre en danger ni lui ni le cavalier, et sans monter dans les tours !

Grosso modo c'est ça une porte de sortie ^^

Eldeilla

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Posté le 10/04/2021 à 16h51

Erreur ^^ désolée

Édité par eldeilla le 10-04-2021 à 16h51



Solange27

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Posté le 10/04/2021 à 18h26

tekesuta merci pour ta réponse, c'est super intéressant, mais ça suppose un gros travail pour mettre ça en place, et une relation de confiance déjà établie du cheval vers son cavalier !

Tekesuta

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Posté le 10/04/2021 à 18h39

solange27 En fait ironiquement la confiance s'acquiert à travers ce travail. On propose une alternative hyper plaisante, le cheval est très demandeur de '' confort '' donc ils sont en général très réceptif. Après il faut que ce soit bien fait, avec du R+ et jamais utilisé contre le cheval ou puni par l'utilisation.

Je reprends l'exemple de mon cheval. Par sécurité je lui ai appris l'arrêt au moindre doute : combien de fois m'a-t-on dit '' Mais remets le en avant !!! Sinon il va continuer à s'arrêter ! '' alors que dans l'idée de la '' porte de sortie '', c'était un comportement à récompenser. J'ai un cheval qui ne s'arrête jamais pour rien, mais quand il le fait c'est pour une vraie raison donc je le remercie de me l'avoir notifié calmement et je corrige la gêne.

Si je relance après ses arrêts de manière négative ou sans corriger le problème, la porte de sortie devient un inconfort et il utilisera sûrement autre chose (coup de cul) pour me remettre à l'ordre et aura bien raison, donc je continue de récompenser les arrêts ! Alors effectivement avec ça je n'ai pas un cheval qui compense les erreurs, mais je n'ai pas cet objectif là ^^

Donc ça peut se faire à tout niveau et à n'importe quel niveau, mais il faut que le cavalier respecte le code complètement. Mais du coup ça amène à une communication saine, ouverte, et donc à un cheval qui prend confiance au cavalier !

C'est une des premières choses que je mets en place. Un autre exemple, j'avais un poulain qui attaquait (sa porte de sortie, du coup), par sécurité je lui ai appris à '' fuir '' plutôt que attaquer. En l'autorisant à me refuser la pression et à pouvoir s'éloigner de moi, j'ai pu très rapidement lui prendre les quatre pieds sans ravoir d'attaque ni d'inconfort, au contraire il prenait plaisir à participer à l'exercice. Parce qu'il savait qu'il pouvait refuser, partir, etc... Donc du stress en moins et place à la curiosité :D

Tekesuta

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Posté le 10/04/2021 à 18h43

Après je rajoute qu'il faut bien amener l'exercice pour que ça ne devienne pas une défense. J'avoue que ça me vient assez naturellement et je n'ai jamais eu de défense, au contraire j'ai eu des chevaux bien plus disposés à faire l'exercice que l'inverse. Donc à faire en prenant du recul pour bien analyser les potentielles erreurs.. ?
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