Cheval braqué

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Pauline101201

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Cheval braqué
Posté le 06/06/2021 à 23h56

Bonsoir à tous !

Je viens vers vous pour tenter d'obtenir des pistes de réflexion et/ou solutions.

Le cheval d'une amie est complètement braqué face aux demandes du cavalier sur le dos.

Petit historique : c'est un TF de 14 ans réformé de course puis récupéré comme cheval de loisirs par une première propriétaire. Il a ensuite été revendu car la propriétaire a perdu un de ses chevaux et a perdu le goût de l'équitation. Sauf qu'il s'est passé 1 an et demi/2 ans sans aucun travail réel.

Depuis il ne répond absolument plus aux jambes, il se braque à la moindre demande.
La moindre pression de jambes donne droit à des reculer ou à un cheval qui s'énerve…

Par exemple en longe il est aux ordres avec ou sans cavalier mais dès que c'est le moment de retirer la longe, plus rien… Il suit la personne a pied mais ne calcule absolument pas le cavalier au dessus.
Un départ au trot n'est pas envisageable sans l'aide de quelqu'un.

En extérieur il est correct mais si il n'a pas envie d'aller plus loin c'est comme en carrière… il recule.

Il a récemment vu l'ostéo et le maréchal et RAS.

J'aimerais trouver des solutions pour ne pas être dans une relation en force puisque je vais être amené à m'en occuper régulièrement.

J'essaye de passer pour des balades à pied pour ne pas associé sortie du pré = travail…
A pied c'est vraiment un amour car il a longtemps été travaillé pied, très respectueux et pas méchant pour un sous !

Merci de votre lecture ;)

Quiebro13

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 00h51

Adaptation du matériel
Dentiste
Véto l'ostéo c'est bien mais il ne voit pas ce qu'il se passe à l'intérieur

Prendre des cours

Opri

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 01h26

Et la voix ?

Si il a été travaillé à pied autant que vous le dites il doit parfaitement répondre à la voix.

Je vous conseille de vous faire encadrer et aussi de vous renseigner de quel manière il a été retravaillé après sa réforme.

Dolimos

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 09h02


Citation :
Par exemple en longe il est aux ordres avec ou sans cavalier mais dès que c'est le moment de retirer la longe, plus rien… Il suit la personne a pied mais ne calcule absolument pas le cavalier au dessus.
Un départ au trot n'est pas envisageable sans l'aide de quelqu'un.


Par rapport a ça , on se pose vraiment la question de comment a été menée sa reconversion lors de sa sortie de course avec la 1ere proprio .
Il réagit comme un cheval qui n'a pas les codes de base par rapport aux aides "classiques " .

Peut etre faut il refaire ( ou refaire faire par une personne aguerrie et compétant en ce domaine ) un débourrage afin de mettre solidement en place les codes par rapport aux aides .

Quand on debourre , a la longe ça se passe en 3 phases en gros : au depart on met le cavalier mais celui ci n'intervient pas et se contente d'etre posé , seul le longeur agit . Ensuite on associe demande du longeur et demande du cavalier et enfin le longeur ne fait plus rien et seul le cavalier agit .
Enfin quand le cheval repond correctement aux demandes du cavalier ( transitions montantes et descendantes , changement de direction ) sans l'intervention du longeur , on peut enlever la longe .

Ces 3 etapes ont elles été correctement suivies et validées lorsque vous enlevez la longe ?

Voila pour une 1ere piste . Sinon explorer les pistes douleurs dues au materiel aussi .

Parce que , pour avoir remis au travail pas mal de chevaux apres une grosse periode d'arret , ils n'oublient jamais ce qu'ils ont appris avant ! Si ils etaient dressés avant , ils le restent ! seule la condition physique est a retravailler . Et bien souvent , ils sont encore mieux qu'avant l'arret !
Je l'ai constaté encore recement quand j'ai remis au boulot le cheval de mon fils apres quasi 1 an d'arret pour blessure . Je suis remontée dessus , il etait tip top et n'avait absolument rien oublié !

Donc si sur celui de votre amie ca par en cacahouète comme ça , on est en droit de se demander comment c'etait réellement avant l'arret ...
Sinon , une defense violente comme ça , ça peut venir aussi d'une douleur associée a la demande .

Voila qlqs pistes de reflexion . Mais quand on a affaire a des défenses tres dangereuses comme un cheval qui cabre ou s'accule/ recule violement , mieux vaut faire appel a un bon pro qui saura gérer car ça peut tres vite dégénérer de façon tres dangereuse .

Édité par dolimos le 07-06-2021 à 09h04



Lakchmi

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 10h16

De ce que tu décris, il faut passer par une personne très compétente pour une re-débourrage. Pour moi c'est le comportement "typique" d'un cheval qui a vaguement accepté le concept d'avoir un poids sur le dos mais qui n'a pas compris ce qu'on attendait de lui.

Y aller en force ne servira à rien, sinon à davantage le braquer : c'est comme si tu prenais un gosse qui n'avait jamais appris à lire et que tu l'engueulais parce qu'il n'arrive pas à lire. Il faut plutôt le renvoyer chez un professeur des écoles qui lui apprendra à lire .

Il n'a pas compris ce que signifie la pression des jambes, il faut trouver une personne qui a un timing parfait pour le lui apprendre

Vegas132

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 10h37

Bien évidemment après les vérifications de base (ostéo, dentiste etc..) J'ai envie de penser que le cheval ne connait simplement pas les codes de l'équitation classique.

Il a vaguement appris à supporter certaines choses, mais le reste il ne comprend peut être pas.

Donc l'idéal serait de le montrer à un professionnel pour vérifier s'il est débourré correctement.

En attendant ne prenait pas le risque de la braqué d'avantage, le travail à pied est une bonne idée pour le moment

Expar

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 12h08

Je suis du même avis que les autres, si pas de douleur avérée, il faut refaire un débourrage à partir de zéro.

J'ai remonté mon cheval après 2 ans d'arrêt, ça a été comme s'il avait été monté la veille.
Idem, la jument d'une amie qui n'avait pas été montée pendant 2-3 ans, à part la mise de tapis, qu'elle a vu comme un tigre , le reste n'a été qu'une formalité. J'ai juste passé 15 mn, à lui "présenter" le tapis. Quand elle a vu que je ne lâchais pas l'affaire, elle s'est mise en mode cheval qui va être monté. Pas une oreille n'a bougé quand j'ai mis la selle, sanglé et encore moins quand je suis remontée dessus.

En attendant que la propriétaire de ce TF décide de la suite à donner, profites-en pour faire du travail à pieds, qu'il semble bien connaître et apprécier. Comme ça, vous apprenez à vous connaître un minimum.

Mariane

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 12h14

Bonjour, Pourrais tu préciser cela:


pauline101201 a écrit le 06/06/2021 à 23h56:

Petit historique : c'est un TF de 14 ans réformé de course puis récupéré comme cheval de loisirs par une première propriétaire. Il a ensuite été revendu car la propriétaire a perdu un de ses chevaux et a perdu le goût de l'équitation. Sauf qu'il s'est passé 1 an et demi/2 ans sans aucun travail réel.


A t il réellement fait du loisir avec sa précédente proprio ? Car ça voudrait dire qu'il était monté à cette époque ? Et dans ce cas, l'hypothèse du débourrage à la selle pas fait ne tient plus ?

Bref, il faudrait donner plus de détail sur ce qu'il a fait entre sa réforme et maintenant pour qu'on puisse comprendre le problème ?

Kaywest

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 12h25

Hello,

même avis que les autres = re-debourrage à faire, repartir de 0 avec un pro

vérifier le matériel également.
Je dirais aussi de voir ce qui marche avec le cheval = renforcement négatif/ renforcement positif

Flosca

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Cheval braqué
Posté le 07/06/2021 à 15h48

Mais a-t-il seulement été debourré a la selle ? Il peut très bien avoir eu une carrière de trot attelé sans connaître le cavalier, a voir aussi ce qu'il a connu avec la propriétaire intermédiaire...

Manifestement, il n'est pas "braqué"... Il ne comprends rien.. Je rejoins les autre (re) debourrage... On repart a zéro proprement et calmement.

Ardennesacheval

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Cheval braqué
Posté le 08/06/2021 à 09h29


Citation :
A t il réellement fait du loisir avec sa précédente proprio ? Car ça voudrait dire qu'il était monté à cette époque ? Et dans ce cas, l'hypothèse du débourrage à la selle pas fait ne tient plus ?

bah s'il baladait en groupe en étant "gentil" et ne faisait que suivre, ça peut devenir problématique s'il est seul et qu'on lui donne des ordres via les aides, qu'il ne connait pas.

Hypsos

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Posté le 16/07/2021 à 15h03

Bonjour. J'ai une jument qui réagit un peu comme votre trotteur réformé. Ma jument, qui se trouve avec les chevaux d'une amie, refuse de partir seule en balade. Elle se cabre, saute, recule essaie de me faire tomber... Bref jusqu'à présent je n'ai pas trouvé de solution et je ne lui fait plus confiance car elle devient vicieuse montée. (je ne suis pas suicidaire!). En main no problème. Elle est sympa et fait ce que je lui demande aussi bien en carrière qu'en balade. Seule, je pars à pieds et reviens sur son dos... tout va bien sauf si je la contrarie, alors là elle lève la tête ou recule. par exemple, si je dois marquer un stop pour cause de voitures, elle recule , se met en travers et au pire se cabre à la limite de se renverser, sans se soucier de l'environnement et de moi!!! Du filet, je suis passé au Pélham caoutchouc avec les rennes attachées en bas, j'ai essayé la martingale fixe qui ne l'empêche pas de se lever et de "sauter" en l'air. En carrière, je lui ai mis un caveçon non protégé, elle répond parfaitement, je l'ai monté en reliant la gourmette du caveçon à la martingale , elle a marché correctement mais dès que je lui demande de faire, par exemple, des serpentines, elle essaie de se cabrer et...elle saute en faisant un quart de tour!!! J'ai perdu les 2 étriers mais suis restée en selle. Je pense qu'elle a été , elle même surprise, par la douleur du caveçon. C'est cruel, et je n'aime pas ça, mais je ne sais plus quoi faire pour la contrôler. Elle a le dessus sur moi, certes je ne suis pas une expertes en équitation mais c'est la 1ère fois que j'ai à faire à un cheval avec "ce carafon"! De sa précédente propriétaire, je ne sais pas grand chose, sauf qu'elle aurait fait des courses d'endurance. A suivre!!!

Couagga

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Cheval braqué
Posté le 16/07/2021 à 15h23

Attention avec cette escalade d'outils répressifs s'adressant à la bouche sur une jument qui se cabre et recule... elle va finir par se retourner. J'ai le même profil de jument mais j'ai abordé les choses à l'inverse toi. Je suis restée en mors simple, j'ai même viré la muserolle, je ne suis jamais allée dans la répression et j'ai ultra décomposé, rassuré, encouragé, donné le temps sur des objectifs microscopiques. C'est une jument qui avait été pas mal forcée et braquée auparavant, au point de se retourner. En fait elle est juste ultra flippée de nature et plus on la coince et la force plus elle devient dangereuse. Par contre dès qu'on y va gentiment avec une patience infinie et des encouragements, elle peut réfléchir, comprendre, s'habituer et répondre favorablement aux demandes.

Après des années de travail, j'ai une jument toujours très sensible mais qui ne recule plus, ne menace plus de se lever ni de faire demi-tour. C'est très rare qu'elle fasse encore des stops et ça ne dure que 3 ou 4 secondes de réflexions pour qu'elle reparte. Bref elle est a l'écoute et confiante.

As-tu cherché de l'aide auprès d'un.e professionnel.le ?

Tu es clairement en danger, la jument aussi, et je pense que ni toi ni elle ne devez bien vivre cette situation. Je pense qu'il faudrait trouver quelqu'un ayant le tact et la ressource nécessaire pour travailler la jument dans le bon sens, te donner les clés pour la gérer et t'aider à revenir à une situation apaisée.

Lakchmi

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Posté le 16/07/2021 à 15h36

hypsos Ca ressemble très fort à un problème d'équitation quand même ce que tu décris...

Dommage que ce soit le cheval qui trinque quand on ne sait pas faire.

Ardennesacheval

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Cheval braqué
Posté le 17/07/2021 à 14h52


Citation :
Seule, je pars à pieds et reviens sur son dos... tout va bien sauf si je la contrarie

il est urgent de prendre des cours.
Vous êtes tous 2 en danger.
Un prof vous proposera des leçons en carrière/ manège pour systématiser la réponse aux aides, de cette jument, pour lui re apprendre à obéir dans la légèreté et surtout en revenant dans la coopération et on la contrainte de mors et enrênements de plus en plus durs, qui ne sont pas une solution en soi.

Ensuite il pourra vous proposer une progression de remise en confiance pour partir en balade, soit séparément vous/ votre jument, soit ensemble sous sa supervision.


Citation :
C'est cruel, et je n'aime pas ça, mais je ne sais plus quoi faire pour la contrôler.

Il faut vous faire montrer comment dialoguer avec ce cheval, revenir à des solutions moins "cruelles" comme vous dites car ce n'est pas par la douleur qu'on peut convaincre un cheval d'obéir. La preuve.


Citation :
certes je ne suis pas une expertes en équitation mais c'est la 1ère fois que j'ai à faire à un cheval avec "ce carafon"!

justement mettre des outils de plus en plus contraignants et douloureux montre que vous n'êtes pas du tout expert, ni dans la psychologie du cheval, ni dans le maniement de ces mors/ martingales et caveçons.

Des cours avec un bon prof donneraient plus de résultats avec moins de danger.

la jument a fait des courses d'endurance :
si ça se trouve elle "sortait" en groupe et craint de sortir seule (rééducation à envisager)

si ça se trouve sa cavalière avait de l'autorité, de l'ascendant et du charisme pour la mener loin, et elle n'a pas retrouvé cette confiance , dans votre relation. (travail sur soi à effectuer)

équitation différente si l'ancien propriétaire la laissait beaucoup plus "libre" das sa tête, et que votre équitation est trop contraignante pour la jument.

changement d'habitudes si la jument avait l'habitude d' "avancer", à bonne allure, et que vous fauites des balades plus tranquilles

vérifier aussi la piste de douleurs (dos, dents) adaptation du matériel car changement de propriétaire = souvent changement de matériel !

le changement de vie aussi : si elle sortait 5 fois/semaine et n'a plus qu'une balade dominicale
nourriture différente ?
mode de vie qui a changé et lui permet moins de se "défouler" ?



Citation :
jusqu'à présent je n'ai pas trouvé de solution et je ne lui fait plus confiance car elle devient vicieuse montée.

si elle "devient vicieuse" c'est que la situation empire. Un oeil extérieur vous aidera à comprendre pourquoi et vous aidera à y remédier.

Édité par ardennesacheval le 18-07-2021 à 09h36



Hypsos

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Cheval braqué
Posté le 20/07/2021 à 16h34

lakchmi Ben je ne suis pas une experte en équitation vue que je ne fais que des balades. Il se peut que cela vienne de moi. Je m'efforce de "l'apprivoiser" sans monter. J'attends un RDV pour le dentiste.
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Cheval braqué
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