Construction box et règlement d'urbanisme

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Epona37

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Construction box et règlement d'urbanisme
Posté le 17/06/2021 à 20h55

Bonjour,

Suite à l'achat d'une maison, je me pose des questions concernant les règles d'urbanismes:

La village où se situe la maison ne possède pas de PLU, POS,... Les constructions sont uniquement soumises au Règlement National d'Urbanisme (RNU).

La maison a été construite en 2005 sur un terrain de plus d'un hectare dans le parc d'un petit château.
Je souhaiterai y construire une sorte de hangar ouvert qui abriterai 2 boxes et un espace pour stocker le foin et la paille.

Par principe je suis allée me renseigner à la mairie pour savoir si les constructions étaient autorisées.

Dans un premier temps la personne qui m'a renseigné m'a dit que ça ne semblait pas poser de problèmes vu qu'une construction avait déjà été accepter sur ce terrain. Toutefois elle m'a conseillé d'aller voir directement le responsable de l'urbanisme.

La réponse de ce responsable est différente.

Il me dit que la maison semble se situer en zone péri-urbaine et que selon le RNU aucune construction n'est autorisé sur ce terrain, sauf si je suis agricultrice (ce qui n'est n'est pas le cas). Je peux toutefois construire cet abri si celui ci est une extension de la maison (je dois pouvoir accéder à cet abri sans passer par l'extérieur).

J'ai bien une idée d'implantation pour créer cet abri comme extension mais la situation me questionne...

Pourquoi en 2005 un permis de construire a été accepter pour construire une maison sur ce terrain alors que 15 ans plus tard aucune nouvelle construction n'est acceptée ?
Les vendeurs n'étaient pas agriculteur au moment de la construction. La maison servait de maison secondaire. Les vendeurs sont très surpris de la réponse du responsable de l'urbanisme.

Qu'en pensez vous ?

Equinoxe88

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Posté le 18/06/2021 à 13h58

Je ne sais pas si ça a changé depuis, quand je m'étais renseigné pour ma maison la limitation de l'extension (20 ou 30% je sais plus) c'était pas au volume, mais en proportion de la plus grande façade du bâtiment existant.

Même si le PLU(i) n'est pas obligatoire, beaucoup de communauté de commune en ont fait un ou il est en cours d’élaboration.
Et sinon avant il y avait la carte communale. Si ça existe, tout ça est consultable facilement et gratuitement sur géoportail.

Equinoxe88

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Posté le 18/06/2021 à 14h04


epona37 a écrit le 18/06/2021 à 13h20:


Je peux donc tout à fais faire une extension fermé (type chambres) de 30 m2 (qui correspond à une surface habitable). Et rajouter à cela une extension non fermée de la taille que je veux. Il faut seulement que l'ensemble communique.



Par contre il y a un truc, qui ne s'applique peut être pas ici, mais auquel il faut faire attention et qu'on pourrait vous reprocher. Tout dépend de ce que les règles d'urbanisme entendent par "communique" dans le cadre d'une extension : si c'est juste faisant partie du meme ensemble immobilier c'est pas un problème, si c'est l'existense d'un passage d'une partie du batiement à un autre sans passer par dehors c'est autre chose.

Donc le truc, c'est que le règlement sanitaire départemental interdit généralement qu'il y ai une communication entre un bâtiment d’élevage et une habitation.
Je dis pas que ça s'applique dans ce que tu voudrais faire, mais il faudrait bien se renseigner avant histoire qu'un fonctionnaire cherchant la petite bête refuse la construction à ce titre.

Sonntag

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Posté le 18/06/2021 à 14h21

epona37 Boooon, me voilà rattrapée par mon boulot

Pour l'extension mesurée, le problème c'est que c'est la jurisprudence qui permet de définir ce qu'est "mesurée", par exemple une extension de 30 % a été considérée comme « mesurée » (CE, 18 nov.2009, n° 326479, Suzanne Quillaud). De mémoire je ne me souviens pas si ça parlait de la surface taxable, de plancher ou d'emprise au sol (trois choses bien différentes ...)

Et si, les extensions qui ne sont pas de la surface de plancher sont elles aussi limitées, l'emprise au sol compte aussi (Cour administrative d'appel de Lyon, 5 novembre 2013), mais c'est laissé à l'appréciation de l'instructeur ... ou du juge.

Pour l'intervention de l'architecte, c'est quand on dépasse les 150m² de surface de plancher, donc les abris, terrasses couvertes et garages n'entrent pas dans ce cas (art L431-3 et R431-2 Code de l'urbanisme).

equinoxe88 Non, il n'y a pas besoin d'un passage ou d'une communication entre le bâtiment principal, mais d'une contiguïté.
La réponse ministérielle du 6 juin 2014 énonce trois conditions pour qu'une extension soit mesurée, basée sur la jurisprudence :
- un minimum de contiguïté (Conseil d'Etat, 25 avril 1990),
- l'agrandissement d'une seule et même surface bâtie (Cour administrative d'appel de Marseille, 17 octobre 2007),
- que l'extension soit d'une superficie inférieure à celle du bâtiment existant (Conseil d'Etat, 27 janvier 1995).

Kitou2

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Posté le 18/06/2021 à 15h32

Nous sommes à peu près dans la même situation pour une maison en Ariège dans une petite commune. Il y avait un POS au moment de la construction de la maison, qui n'est plus valable, et la commune n'a pas fait de PLU (apparemment, ça coûte cher) et il n'y a pas de PLUI non plus donc le RNU s'applique.
Nous avons déposé et obtenu un permis pour une surface annexe (annoncée comme garage) attenante à la maison, par contre, il ne nous a pas été demandé que ce soit communicant "par l'intérieur". Pour la surface, ce qui se pratique là bas est d'accorder 30 % de la surface (de plancher il me semble) existante mais peut-être que vous pouvez demander un peu plus (nous, ça nous suffisait).
De toute façon, au delà de 5 m2 de surface au sol, il faut demander une autorisation, sauf si la hauteur reste inférieure à 1.80 m. Donc par ex, poser un tunnel de stockage qui ne dépasse pas 1.80 m au plus haut, il n'y a rien à demander.
Bon courage pour le dossier !

Equinoxe88

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Posté le 18/06/2021 à 15h45


sonntag a écrit le 18/06/2021 à 14h21:
c'est quand on dépasse les 150m² de surface de plancher, donc les abris, terrasses couvertes et garages n'entrent pas dans ce cas (art L431-3 et R431-2 Code de l'urbanisme).


Non, surface de plancher OU emprise au sol de plus de 150m²

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20568

Sonntag

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Posté le 18/06/2021 à 15h51

equinoxe88 J'ai vérifié auprès de ma collègue instructrice et code de l'urbanisme, c'est bien la surface de plancher uniquement

C'est une erreur sur le site service-public (et ce n'est pas la seule !)

Equinoxe88

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Posté le 18/06/2021 à 15h52

Non c'est pas une erreur, c'est surface de planché uniquement pour les construction neuve (c'est une compensation suite a l'abaissement de 170 à 150) mais pour une modification c'est plancher OU emprise.

Sonntag

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Posté le 18/06/2021 à 16h01

equinoxe88 Je viens d'apprendre quelque chose à ma collègue et à moi-même, on était complètement passées à côté de cette modification (qui date de 2016)

Édité par sonntag le 18-06-2021 à 16h07



Epona37

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Posté le 18/06/2021 à 19h23

equinoxe88 Je suis sûre que rien n'existe. Nous sommes allées plusieurs fois à la mairie du village, mais aussi dans la mairie de la ville qui régit la communauté de commune, ainsi qu'à la mairie du plus proche chef lieu. Sur géoportail il est juste mentionné que la ville dépend du RNU.

En insistant, j'ai obtenu le nom et les coordonnées téléphonique du responsable de l'urbanisme. Je ne sais pas d'où dépend son bureau...
Cette personne a répondu à pas mal de mes questions.

sonntag Merci pour les informations. Désolée de t'avoir replongé dans le travail . Je t'avoue avoir eu besoin de relire plusieurs fois tes explications, l'urbanisme n'étant pas du tout mon domaine.

Il me semble bien pourtant que la personne que j'ai eu au téléphone ne m'avais pas mentionné de limite pour l'extension non close. Après je ne veux pas faire quelque chose de démesuré, juste un abris de taille correct pour les chevaux et un espace de stockage pour le matériel de jardinage.

J'ai bien l'impression qu'au final il y a pas mal de règles et autant de nuances. Seule la mairie pourra m'indiquer avec certitude la réglementation qui s'applique dans cette situation...

kitou2 Au final tu n'as pas déclaré que la construction était pour des chevaux. Ca ne t'as pas posé problème après avoir fait la déclaration d'achèvement des travaux ? Tu aurais une photo du schéma réalisé pour ta demande de permis de construire ?

Equinoxe88

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Posté le 19/06/2021 à 00h12

Dans les mairies ils sont rarement bien au point sur les règles d'urbanisme, encore plus dans les petites communes où c'est le secrétaire de mairie qui s'occupe bien souvent de tout...
Il semble que l'organisme qui soit le plus à même de te dire exactement ce que tu peux faire et comment c'est le CAUE de ton département.

Kitou2

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Posté le 20/06/2021 à 22h04

epona37 alors, l'obtention du permis c'est tout récent, la maison sera achetée mardi ! L'obtention de ce permis était une condition d'achat. La construction demandée est un simple rectangle, avec mezzanine pour optimiser la surface de rangement (la maison est sur 2 niveaux, construction accolée à un pignon) les chevaux auront accès à tout ou partie du bas, on verra. Pour le moment, la difficulté est de trouver une entreprise pour la réalisation, il faudra probablement passer par quelque chose de provisoire pour le 1er hiver, nous irons voir le maire qui nous a semblé compréhensif....
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