Jument avec défaut de dos, quel etalon ?

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Tenshirah

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Jument avec défaut de dos, quel etalon ?
Posté le 03/08/2021 à 15h00

Hello,
Avant tout lynchage public : ma juju est auprès de nous depuis 1 an seulement. Le covid, la rhino et des soucis personnels ont fait que je n'ai pas su la travaillée correctement comme je le souhaite.
Elle est suivie par veto et ostéo de très près et je leurs demanderais également leurs avis sur la question en temps voulu.

Voilà pour vous la présenter, c'est une jument Frisonne PP (stamboek) de 14 ans cette année. Elle a déjà pouliné et je souhaiterais lui faire un dernier poulain avant ses 20 ans.
Seulement, elle a un défaut de dos qui se corrige au fur et mesure grâce aux balades en dénivelé principalement et je la travaille autant que je peux avec le nez en bas.
Je sais que si je la fais pouliner je dois éviter de rester en Frison... Voir évité toute reproduction, mais mon vétérinaire et mon ostéopathe auront le dernier mots sur ma décision.

Quels sont vos conseils en terme de race ou d'étalon pour corriger le problème de dos ? Si possible où je peux garder des papiers ou produire en OC...
On me conseille un etalon à dos court.
Que conseillez-vous ?

Merci de votre bienveillance

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Édité par tenshirah le 03-08-2021 à 15h00

Anso.s

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Jument avec défaut de dos, quel etalon ?
Posté le 03/08/2021 à 22h41

tenshirah bien sûr l'AES ça peut aussi mais ce n'est pas du tout sélectif, regarde bien les origines, le modèle et ce qu'a fait le père potentiel.
Perso j'ai du mal à te conseiller des étalons en particulier justement parce que ta recherche est très large . Je pense que sur le fofo, on est nombreuse à pas trop trop mal connaître les SF et les AA et on va forcément te conseiller sur ce qu'on connaît.
Moi je pensais également à un croisement avec un grand poney mais pour le coup je sais pas ce que ça pourrait donner.

Tu voudrais partir sur du frais j'imagine ? Monte en main ?

Tenshirah

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Jument avec défaut de dos, quel etalon ?
Posté le 03/08/2021 à 22h49

anso.s
J'aimerais partir sur du frais ou de la monte naturelle/en main.
Je suis de Belgique et on as énormément de SBS et BWP (race de chevaux de sang belges, un croisement SF x KWPN donne accès à ces studbook si j'ai bien compris...)

Si je dois préciser mes critères ce serais :
- poulain éligible à un stubook, afin d'avoir un "plein papiers" (je mets entre gros guillemets parce que j'avoue avoir du mal avec les stubook et les compagnies ^^' )
- si je dois m'éloigner du Frison avec une robe originale style pie, varnish, avec champagne ambré ou Black silver...
- qui puisse apporter du dos et une meilleure arrière-main en général...

Le mental me semble évident qu'il doit y avoir un bon mental, qui soit relativement calme et posé, gentil petit poney de famille mais je suis aussi d'avis qu'une bonne éducation permet aux chevaux d'être "ce qu'on veut" (pareil entre très gros guillemets, si effectivement le père a un fort caractère, il pourrait le transmettre au petit...)

Argamelle

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Jument avec défaut de dos, quel etalon ?
Posté le 04/08/2021 à 08h49

tenshirah

Le seul SB que je vois serait l'arabo-frison, pour moi
Le gypsian n'est pas reconnu il me semble, et ça m'étonnerait vraiment que les stud book de sport acceptent les croisements frisons (même si j'ai pas vérifié)

Pour la robe, en arabo frison c'est noir ou rien.
Vu que ta jument est frison elle est très certainement EE aa et donc quel que soit l'étalon, tu auras un poulain noir ou bai, (si l'étalon est crème tu auras noir réglisse ou isabelle)
Silver est envisageable puisqu'il est dominant, champagne, pearl... risquent d'être invisibles

Tu devrais vraiement te focaliser sur la conformation de l'étalon avant tout. Souvent les chevaux avec des robes rares sont conservés étalons malgré une morphologie très dicutables et des résultats proches de zéro. Au vu de la morphologie de ta jument, le résultat risque d'être à la fois décevant et compliqué

Kimm

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Posté le 04/08/2021 à 11h27

Dans le cas où tu choisis malgré tout de faire saillir ta jument, je pense que le choix de la couleur devra vraiment être le dernier de tes critères de choix (voire pas un critère du tout).

Concentre-toi sur la morphologie pour compenser les soucis de dos de ta jument. Pour les papiers, tu peux partir sur un Origines Constatées (OC). Je ne voit pas trop l'intérêt de vouloir un cheval "pleins papier" alors que tu pars sur du croisement, c'est assez contradictoire. Si tu peux un PP reste en Frison ou en Arabo-Frison.

Salombo02

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Jument avec défaut de dos, quel etalon ?
Posté le 04/08/2021 à 11h32

Pour avoir du PP c'est vrai que ça va etre compliqué. Je ne connais pas trop les Frisons ni dans quel studbook ils peuvent être utilisés.

Par curiosité et pour ta recherche je fais des petites simulations, en monte naturelle sur l'IFCE (je ne sais pas si en Belgique tu auras le même résultats par contre) :
- étalon Irish Cob PP = produit PP Irish Cob Part Bred
- étalon espagnol PP (ex Astre II) = Produit OC
- étalon welsh (ex ubiwan des collines) = produit PP Welsh Part Bred
- étalon SF (ex : Ambre d'Elincourt) = produit SF PP (alors la je suis très surprise!)
- étalon AA (ex Nathan de la Tour) = produit OC
- étalon BWP (ex OZZY VD BISSCHOP) = produit OC
- étalon KWPN (ex SARANTOS) = produit OC
- étalon Connemara (ex : Gentleman d'Argan) = produit PP Connemara part Bred

Voila pour avoir une petite idée. A prendre avec précautions, car la plus part de ces étalons ne sont pas dispo en monte naturelle. Donc à voir si cela ne change pas les papiers. Et encore une fois c'est pour la France, Belgique je ne sais pas si ce sera pareil.
J'ai pris des étalons aux hasards, simplement pour connaître les papiers d'un éventuel produit, et une jument Frison PP.

Peut être qu'en fonction de ce que tu cherches, tu pourras t'orienter vers certaines races plus que d'autres.

Argamelle

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Posté le 04/08/2021 à 11h37


salombo02 a écrit le 04/08/2021 à 11h32:

- étalon SF (ex : Ambre d'Elincourt) = produit SF PP (alors la je suis très surprise!)


Hein ?
c'est une blague j'espère

Anemone47

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Posté le 04/08/2021 à 11h41

argamelle ah mais on a des sacrées surprises avec la grille de croisement SF !!!
Là probablement parce que la jument serait considérée OES donc d'emblée facteur SF ( )

Salombo02

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Posté le 04/08/2021 à 11h42

Ba non! j'ai éssayé avec d'autres sf, et chaque fois PP SF!!
https://s3.ifce.fr/modulersb/simulercroisement/index/idequide/1514074

Argamelle

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Posté le 04/08/2021 à 11h43

anemone47 je trouve ça vraiment navrant.

Anemone47

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Posté le 04/08/2021 à 11h45

argamelle tu n'es pas la seule, mais bon le SF a fait le choix de ratisser large ...

Salombo02

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Posté le 04/08/2021 à 11h46


argamelle a écrit le 04/08/2021 à 11h43:
@anemone47 je trouve ça vraiment navrant.


Je suis d'accord,... Et moi ma jument CS avec un père BWP, ses produits n'ont pas le droit au SF

Guppy13

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Posté le 04/08/2021 à 14h02

tenshirah

Mis à part que je suis plutôt d'accord avec les avis qui te disent de laisser tranquille cette jument, qui n'apportera rien de particulier et que tu risques au passage d'abimer avec une gestation (tu parles de monte naturelle ou en main : faut se prendre l'étalon sur le dos quand meme et ensuite porter le poulain pendant de longs mois et ca tire le dos fatalement vers le bas)

J'ai moi-même une ponette qui a déjà pouliné et qui est fragile.
Pour ma future monture, je voulais un poulain moi aussi. J'ai donc choisi de louer un ventre d'une jument qui correspondait à mes critères 'de rêve', choisi le père et voilà, dans 8 mois on aura ma future crevette de rêve

Sinon, pour les papiers en fait avec le studbook AES, avec n'importe quel étalon avec plus de trois générations de connues pour un poulain né en Europe, tu paies 75? et hop tu as un PP AES.

Si au final, ce que tu veux c'est un bon petit cheval de loisirs à la robe originale, que tu n'aimes pas les croisements avec des arabes, moi je me tournerais vers un poney D court monté par des enfants pour le sport pour avoir un mental gentil et facile.
Malheureusement, c'est pas facile d'avoir le cheval cool original dans l'écurie d'a coté entier et qui saillit...
Dans tous les cas en monte naturelle, ce qui va jouer c'est la route que tu es prete à faire pour apporter ta belle

Kotaro

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Posté le 04/08/2021 à 14h05

Comme on a déjà pu vous le dire, si vous décidez de faire reproduire l'arabe est tout à fait indiqué dans le cas de votre jument. Etant reconnu comme améliorateur, c'est pas pour rien qu'on l'utilise depuis plusieurs siècles pour améliorer les performances sportives d'un grand nombre de races. Avec un arabe vous obtiendrez du Demi sang arabe, à voir pour l'Arabo Frison (je ne connais pas les modalités du studbook).

Un cheval de sport type AA/SF qui produit sympa et qui transmet une bonne ligne du dessus conviendrait également et le produit sera éventuellement inscriptible AES (là encore à vous de vous renseigner mais si on obtient du SF avec du Frison, ça ne devrait pas poser de problème avec ce studbook là ).

En revanche je vous déconseille vraiment de mettre du poney type Welsh ou de l'ibérique, ils ont souvent le dos en cuvette.

Kimm

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Posté le 04/08/2021 à 14h16

Le pur-sang arabe améliorateur de race ça dépend de quel arabe on parle ... Parce que le cheval arabe d'il y a 1 ou 2 siècles que l'on utilisait partout pour améliorer d'autres races, c'est pas le même que certains hippocampes "overbred" qu'on peut trouver aujourd'hui. Donc certes, l'arabe reste un bon choix mais attention à bien choisir quel étalon quand même.

Guppy13

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Posté le 04/08/2021 à 15h04

Non mais dans toutes les races il y a des étalons au physique moins avantageux que d'autres!
Il faut choisir une lignée au dos court et tendu, c'est une évidence et vérifier la production...
La on veut un étalon pour faire un cheval de loisirs sympa et coloré.... En SF ou AA ca va être compliqué en monte en main ou naturelle...

Édité par guppy13 le 04-08-2021 à 15h05



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