Ennasure : biteless ou hackamore ?

Hum fais attention, parfois on a pas la même maîtrise de la bestiole en bitless (lilca pourra t'en dire des nouvelles ...)

Parfois c'est une révélation, parfois c'est casse gueule
Je me demande si pour vous ça ne serait pas casse gueule, si vous avez besoin d'un pessoa en obstacle...

Du coup, je serais toi je prendrais un hackamore flower parce que le bitless, ça pourrait être un peu folklo...

Pour des similitudes avec le mors, je trouve que le Side-pull est plus indiqué qu'un Bitless. En effet, les lanières qui coulissent sous l'auge et l'action contraire (action sur le côté droit de la tête pour aller à gauche par exemple) du bitless sont parfois moins bien comprises par certains chevaux.

argamelle
Le pessoa est juste à l'obstacle et pour le moment je compte bien repasser à l'olive ou le baucher...

Pour le moment, l'ennasure ne serais que pour les balades et les randonnées histoire qu'elle puisse brouter.
J'ai tenté quelques sorties et pour le moment, ça semble concluant vu que je ne demande pas grand chose (ralentir, tourner, s'arrêter et immobilité) en balade... Ce serais vraiment un plus de travailler en ennasure le temps venu...

brax
Que ce soit avec side, licol etho ou plat, il y a pression du côté opposé(je tourne à gauche, l'outil va presser à droite).

Donc je vois pas trop ce qu'il y a de différents, sachant que je monte en balade 90% du temps rênes longues ou flottante quand je suis sur les routes fréquentées....

tenshirah
Je me suis mal exprimée, c'est la zone de pression qui est différente avec un bitless et le fait que ça coulisse dessous et donne une information pas toujours bien perçue/comprise/acceptée par les chevaux.
J'ai vu des chevaux chez qui ça ne posait aucun problème et d'autres à qui ça ne convenait pas.

Je monte parfois mon poney en sidepull et je préfère ce mode d'action plus proche de celui du mors ou du licol plat.
C'est une question de goût et de sensation, il faut tester. C'est pour ça que j'ai proposé le sidepull car tu n'en parlais pas dans ton sujet.

Pour moi, le passage à l'ennasure dépend surtout de ta monte.

Si tu as une monte très "dans les mains", c'est à dire que tu fais toutes tes transitions et directions principalement avec tes mains, tu risques rapidement de te retrouver dans une situation inconfortable (manque de contrôle) un jour ou l'autre (car faut pas se voiler la face : un mors aussi simple soit-il a plus d'action qu'une ennasure).

Si au contraire tu as une monte surtout avec le poids du corps et les jambes, alors la transition est plus facile et sécuritaire car le cheval a l'habitude de ne pas avoir un cavalier accroché à sa bouche en permanence.

J'ai moi-même fait dernièrement le choix du hackamore (S pour ma part) pour les sorties en extérieur car mon cheval d'endurance a du mal à boire avec le mors et je me retrouve donc à enlever le filet aux assistances, ce qui n'est pas très sécuritaire. Pas de soucis majeur pour l'instant mais à tester en condition de course !

Dans ton cas, je m'orienterai plutôt vers un sidepul ou hackamore. Je n'aime pas vraiment l'action du bitless.

Je ne comprends pas ce que tu reproches au side ? ou licol étho.

Je trouve que le side est bon outil pour débuter le sans mors car:
- tu vas agir de la même manière en selle qu'avec un mors (pdv cavalier)
- normalement ton cheval est éduqué au licol donc il connaitra les codes
- tu peux utiliser la rêne d'ouverture
- c'est un outil plutôt doux (enfin selon la muserolle), ce qui est pas mal pour une main débutante sur l'ennasure

Le bitless je ne suis vraiment pas fan. Cela exerce des points de pression à des endroits très sensibles/innervés, ce n'est pas anodin. Tu peux regarder des images sur internet de là où passent les nerfs si cela peut t'aider à te rendre compte

Le fait que la lanière doive coulisser cela ajoute mine de rien un point de pivot qui peut décupler ta force + quand tu rends des rênes cela ne va pas se détendre aussi fluidement. Donc ce n'est vraiment pas un outil à mettre entre toutes les mains.

Pour monter rênes longues le hack c'est nickel, d'ailleurs il n'est pas prévu pour être utilisé en contact constant il me semble. Par contre attention à la main => les branches font un effet levier donc une action douce pour toi ne le sera pas forcément pour le cheval. C'est la longueur des branches principalement qui va déterminer la dureté du hack.

Attention avec le hack = pas de rêne d'ouverture. Sinon tu va lui enfoncer la
branche dans la face !

Les hackamores nécessitent d'avoir une action de main différentes, rênes en appui.
Pour avoir testé hackamore "classique" à branches courtes, hack flower et side pull, ... je n'ai gardé que le dernier, que je préfère vraiment.
Je n'aime pas trop les licols etho, qui ne peuvent pas casser et sont quand-même très fins et potentiellement très méchants....

flakiss Après une monte avec la main telle que tu le décris ne devrait pas avoir lieu d'être normalement

Si on se sert du mors avec force par sécurité c'est qu'il y a un problème quelque part !

En réalité cela devrait être la norme de monter avec son corps avant ses mains. Avoir un mors ou une ennasure ne devrait pas y changer quelque chose.

scoudi On est d'accord mais ce n'est malheureusement pas la norme !

Le bitless une horreur sur mon cheval il s'enfermait, il résistait sur les changements de direction
Plus jamais ! Les sangle au niveau de l'aigle clairement c'est pas tip top suivant les chevaux

Perso je préfère aussi largement le side pull il en existe avec différentes muserolles (plus ou moins dures) les actions sont les mêmes que sur un mors, ça pardonne plus les erreurs de mains

J ai passé mon retraité au sans mors, après plusieurs essais avec hackamore, sidepull et bitless, ça été une révélation avec le bitless. Il n a pas aimé la pression sur le chanfrein, l avantage du bitless, c est que çà repartit les pressions.
Chaque cheval est différent, il faut vraiment essayer.

J’ai un likorne et un flower hack. Le likorne c’est pas tout à fait un bitless mais y’a un effet coulissant aussi. Très bien pour le travail en carrière je pense même si je l’utilise pas souvent mais en balade je me suis faite peur, mon cheval prend appui dessus.

De base je monte renes longues style western donc le flower nickel, avec frein si nécessaire. J’utilise des renes d’ouvertures sans soucis mais après encore une fois rene longues et je ne tire pas et mon cheval connais la rene d’appuis également.

J’avais essayé le bitless avec ma jument à l’époque ça n’avait pas non plus été concluant, elle prenait aussi appui dessus.

Pour ce qui est de ma main j'en ai conscience mais désolée c'est une sale manie que j'ai attrapé suite à une frayeur...
Et j'ai une jument particulière... Pas méchante, pas vicieuse mais c'est particulier de travailler dans la finesse avec elle car pour faire bref : ça fais au minima 5 ans (voire plus) qu'elle ne travaille plus sur le plat...

J'ai voulu prendre des cours mais étant propriétaire à la maison sans structure, les mesures covid et rhino m'ont coincée cette année avec impossibilité de prendre des cours, d'autant que j'ai eu un différent avec le propriétaire de l'écurie à côté de chez moi, ce qui n'arrange rien...

J'ai déjà testé le side mais je n'ai pas l'impression qu'elle y soit réceptive...

Dans tous les cas, je vais tester les deux et aviserai le moment venu...

tenshirah Qu'est-ce que tu entends par "pas réceptive" ?