Débourrage ; mon cheval n'avance pas

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Cesso

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 23/08/2021 à 17h25

Bonjour a tous

Mon gros loulou a 2 ans et demi ; je le monte sans problème ; la selle la accepter pas de problème ; le filet avec mors aussi; je monte sur lui pas de problème ; il avance au pas pas assez d'impulsion et parfois il s'arrête au bout de quelque pas POURQUOI SVP j'ai besoin d'avis SVP

Édité par cesso le 23-08-2021 à 17h26

Scoudi

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 23/08/2021 à 22h13

domipac19 Oui je trouve cela trop précoce... c'est un ressenti, on n'a aucune étude sur le sujet en réalité.

Après tout dépend de comment le travail est géré (je suppose que pour du M&A ce n'est pas ultra intensif).
Si c'est pour débourrer à 4 ans en brûlant les étapes et le travailler trop "car on a attendu et qu'il paraît plus développé" ce n'est pas forcément mieux je te l'accorde.

Personnellement je préfère patienter pour mon poulain. Mais comme je le disais on n'a pas d'étude pour savoir réellement quelle est la limite pour leur bien-être.

- Certains diront d'attendre 8 ans (mais est-ce une bonne chose d'éviter tout sport durant la croissance au vu de ce qui arrivera derrière? Comme pour un enfant humain),

- d'autres 4,5 voire 5 ans pour avoir passé le gros de la croissance, avoir un cheval plus mâture mentalement tout en le préparant pour la suite,

- et les plus précoces feront comme toi autour de 2,5/3ans sur de "très jeunes", souvent pour des enjeux de valorisation ou de l'impatience (mais est-ce réellement un problème si cela est fait en douceur/progressif et de façon adaptée au développement de l'animal?).

Édité par scoudi le 23-08-2021 à 22h15



Marlin

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 23/08/2021 à 22h39

Même si l'on débourre précocement, vous oubliez deux détails: vous avez mis au vert vos jeunes après, pendant quelques mois et surtout se qui me choque c'est que Cesso cherche l'implusion.

Non, non tu vas mille fois trop vite. C'est comme sauter dans un lac avant d'avoir appris à nager. Qu'as-tu mis comme mors, il convient à ton loulou? Décomposer les étapes, travailler peu à la fois, par le plus facile, répéter souvent, ne pas gaver le bébé.

Se faire suivre par un pro connaissant bien les jeunes chevaux en adaptant le travail. Comme les autres, le reprendre au printemps, tu y verras que des bénéf.

Je trouve aussi que tu te laisse influencer, si tu as peu d'expérience à toi de prendre tes responsabilités afin de suivre les conseils des réponses du post pour ne pas casser ton loulou.

Domipac19

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 23/08/2021 à 22h45

A l'époque, je bossais chez un éleveur et pour les éleveurs, présenter les chevaux à 3 ans leur permettait de pouvoir les vendre. Les M&A leur permet de les montrer et encore à l'époque, le saut monté n'était pas demandé donc ça, on le faisait plus tard, ce n'était pas à l'ordre du jour. Par contre, ben montés aux 3 allures, c'était le minimum et le saut en liberté.
En plus des M&A, il y avait aussi les commissions de la Garde Républicaine et de l'ENE qui venaient voir des 3 ans pour former leur piquets de chevaux pour assurer la suite de leurs chevaux d'âge. Bien obligés de leur montrer qq chose de concret et comment le faire sans débourrer très jeune?
Puis quand tu es dans un peloton de 8 ou 10 bébés de 3 ans, les débourrés tardifs à la vas que je te pousse, ben tu les vois bien. Ils sont cons comme des balais, ils sautent partout et te sautent même dessus en t'allumant parce qu'ils sont terrorisés. C'est sympa comme tout.
Dans l'élevage où je bossais, on débourrait à 2 ans et demi parce que, selon mon patron, ils ont moins de force, ça durait entre 3 et 10 jours pour les avoir aux 3 allures et aller balader autour du hameau. Ensuite, ben au pré avec les copains jusqu'en février. Là, pendant 3 semaines à raison d'un jour en carrière 20 minutes pour réviser et approfondir légèrement, le lendemain balade tranquillou, et ainsi de suite. Une fois l'échéance passée, on remet au pré et on recommence 2 mois plus tard et ainsi de suite. Après, pour la saison des 4 ans, ben on se met à bosser ceux qui nous restent à partir de janvier pour sortir en concours en avril.
Honnêtement, les chevaux se portaient très bien et il y en a un que j'ai donc connu à 3 ans et que j'ai revu 18 ans plus tard, âgé de 21 ans et en pleine forme. Un autre qui est sorti en concours jusqu'à ses 17 ans. Comme quoi quand c'est bien fait, ça ne porte pas préjudice.
Ultan HN venait de cet élevage, tout comme Télestar, le cheval d'un certain Michel Robert, ou encore d'autres vendus à de grands cavaliers français ou étrangers, débourrés dans ces conditions.
Pour l'auteur du post, ce n'est pas infaisable mais il faut le faire bien et savoir ce qu'on fait et si on ne sait pas faire, se faire accompagner par des gens compétents.

Fsi64

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 23/08/2021 à 23h15

domipac19 c est apparu sur d autres réponses aussi, qu est ce que le M&A?

Domipac19

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Posté le 23/08/2021 à 23h16


fsi64 a écrit le 23/08/2021 à 23h15:
@domipac19 c est apparu sur d autres réponses aussi, qu est ce que le M&A?

Modèles et Allures

Fsi64

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Posté le 23/08/2021 à 23h28

domipac19 Merci!

Argamelle

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 24/08/2021 à 06h51

deux et demi c'est ce que font aussi les westerner de reining non ?
Bon je crois qu'ils enchaînent aussitôt sur le dressage du cheval, là ça ne me paraît pas très adapté.

A 2 ans et demi si débourrage il doit y avoir, c'est vraiment la base (marcher s'arrêter tourner) et retour au pré

ça sous entend également que le poulain n'est pas tardif, parce que tu peux avoir une sacrée claquette pleine d'os et là, attendre c'est sans doute mieux

perso j'ai pas vu de poulain de moins de trois ans débourré, mais je suis pas du milieu.

Leif

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 24/08/2021 à 08h01

Je rebondis sur le terme débourrage, qui n'est que le fait pour le cheval d'accepter le cavalier sur son dos

Le reste c'est déjà du travail

Donc, en soit, ce a cheval de 2 ans et demi est déjà debourré et l'auteur le travail (je ne juge pas, je pose juste les termes)

Effectivement, on n'en sait pas plus sur ce cheval, la discipline qu'il devra faire, le niveau de l'auteur etc.

Mais l'impulsion ça vient bien après

Déjà, quand on observe les poulains au pré ou en main ils n'avancent pas d'un kopek en période de forte croissance, ça tire de partout, c'est pas pratique pour eux

Quand la croissance se stabilise, ça va mieux, mais si on rajoute du poids sur le dos, bah là, ça va galèrer, et c'est normal, d'où l'intérêt de faire un débourrage et de remettre au pré, profiter de la disponibilité de la jeunesse pour l'assimilation et laisser poser dans le pré pour le mental et le physique.

Puis on attaque le travail en adéquation avec l'âge, le physique et le mental de la bestiole

Par ailleurs, on dit souvent pour les chevaux "compliqués" de les debourrer tôt pour les casser

Alors, travailler à pied oui, mais monter, non, enfin c'est mon point de vue :)

Annerobert

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Posté le 24/08/2021 à 08h45


leif a écrit le 24/08/2021 à 08h01:
Je rebondis sur le terme débourrage, qui n'est que le fait pour le cheval d'accepter le cavalier sur son dos

Le reste c'est déjà du travail

Donc, en soit, ce a cheval de 2 ans et demi est déjà debourré et l'auteur le travail (je ne juge pas, je pose juste les termes)

Pourtant, il me semble avoir déjà entendu l'expression "débourré aux 3 allures". Alors, ça ne dit pas comment ces 3 allures sont obtenus: avec le cavalier seul, ou avec un piéton qui donne les ordres de longe, ou avec une "locomotive" (un cheval de tête que le poulain suit, ça aide bien).

Tam89

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Posté le 24/08/2021 à 09h07

leif

Le débourrage c'est pas juste accepter le cavalier sur son dos, c'est poser les bases, avancer (aux 3 allures), s'arrêter, tourner.

Leif

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Posté le 24/08/2021 à 09h10

annerobert d'où la subtilité du terme :)

En même temps y'a tellement de méthodes et de "méthodes" de débourrage que bon, pas facile de s'y retrouver !

Corleone

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 24/08/2021 à 10h49


luckystars a écrit le 23/08/2021 à 19h31:

On APPREND avant de s'embarquer dans ce genre d'aventure, jolie, mais également compliquée, et qui demande beaucoup de savoir ou, au moins, un accompagnement.

Et si la personne est mal accompagnée, comment le sait-elle ?

J'ai eu mon premier loulou à 3ans, et comme les personnes de la pension (qui font un peu d'élevage et viennent du milieu depuis toujours) ne m'ont pas dit "Oula c'est jeune, laissez-le au pré pour le moment !", eh bien nous l'avons monté, travaillé - doucement et adapté à son âge - sous leur supervision. Ca en aurait révolté plus d'un ici, j'aurai sûrement eu des "Quand on sait pas on se fait encadrer !".
Ben justement, j'étais encadrée et j'avais confiance dans mes profs. Je pensais que je n'avais pas besoin d'internet et de bouquins, car mes profs étaient présents, pédagogues, compétents, expérimentés.

Quand l'on ignore qu'une chose est mauvaise, on ne va pas aller passer des heures à vérifier la justesse de la chose, surtout si c'est une personne de confiance qui nous l'apprend.

Quand on a 20ans d'expérience, que l'on est passé dans les mains de profs très différents, que l'on a voulu en savoir toujours plus, que les erreurs nous on fait nous remettre en question, c'est facile de savoir ce qu'il faut faire. Mais il faut se rappeler, de temps en temps, que pour ceux qui n'ont pas baigné dans ce milieu depuis toujours, nous avons tous eu notre première fois où nous nous sommes plantés, que nous avons tous péché par ignorance, que nous tous avons déjà accordé confiance trop aisément.

Cela s'appelle l'indulgence.

Yohanndej

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 24/08/2021 à 15h41

cesso un deux ans, tu peux juste faire un pré-débourrage tranquillement et dans le calme. Juste quelques jours... histoire de lui montrer la selle (pas forcément le filet), le montoir... Lui apprendre la longe. Te mettre en sac à patate dessus, passer la jambe, faire quelques pas.
Tout ce que tu vas faire là, dans le calme, te servira au débourrage l'année prochaine.

Chez nous, les 2 ans restent en gros une petite semaine. Ça permet de les manipuler, qu'ils voient des choses, de les transporter et de les préparer au débourrage l'année suivante.

Après ils retournent au pré.

A 3 ans ils reviennent pour le débourrage puis ils repartent au pré et ne reviennent que fin septembre début octobre pour commencer le travail et préparer les 4 ans.

A 4 ans ils font quelques tours et repartent de nouveau au pré 1 mois avant de reprendre un peu le travail et de finir la saison sur 1 ou 2 tours de plus.

Puis ils enchaînent pour préparer les 5 ans.

Sudest1

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 25/08/2021 à 00h55

fandada Pendant des siècles les chevaux n'ont pas été débourrés à cet âge là non ... il faut arrêter avec l'excuse d'avant on faisait ça ^^

Les chevaux arabes oui, étaient montés dès leur jeune âge quand ils avaient un an et à 2 ans ils avaient un cavalier adulte sur le dos, et à 7 ans ils étaient foutus...

Les chevaux militaires, étaient débutés à 3 ans et demi, et n'étaient des chevaux de remonte que quelques années + tard.

Les chevaux "de monte" ou "de manège" étaient débutés vers 4 ans- 4 ans et demi ... vous devez sûrement vous baser alors sur les chevaux de labour, qui sont usés jusqu'à la moelle à l'époque faute de pouvoir acheter d'autres chevaux/faute de le considérer comme autre chose qu'un outil, ce n'est pas le cas ici.

Et oui, les anglais se battaient déjà pour dire que les courses à 2 ans c'est trop tôt et que ça casse les chevaux, mais comme ça permet d'éviter de perdre du temps et de l'argent, c'est resté.

Pareil, il y a quelques siècles, on n'envisageais jamais de mettre un étalon à la saillie avant 5-6 ans voir 7 ans ! (et fin de carrière de reproducteur à 15 ans !) et une jument ne devais pas être en gestation plusieurs années d'affilée : et pas avant 3 ans.


En 1865 :

"Vers quatre à cinq ans, la dentition s'achève et et les gourmes surviennent; alors commence l'âge adulte; mais ce n'est qu'après cinq,six ou sept ans, suivant la race de l'animal, que les parties solides ont acquis la dureté nécessaire pour résister aux fatigues et au poids d'un fort cavalier".
(en sachant que par "race" différentes, les chevaux "de race" sont plus tardifs (pour l'auteur de la citation) et les traits plus précoces.)

suite de la citation " au risque de tarer ou de ruiner promptement le cheval, quelle que soit sa race, il ne peut, avant l'âge indiqué plus haut, être soumis à un autre travail que celui de la longe, qui est pour lui le travail gymnastique par excellence et contribue à augmenter, et à soutenir sa force musculaire; mais ce travail doit être modéré, car tout excès de labeur, dans le jeune âge, n'aboutit qu'à diminuer et abattre pour toujours la force musculaire de l'animal."

(en parlant de travail à la longe, il ne s'agit bien sûr pas de longe en rond pendant 1 heure mais dd travail varié et petit à petit sur de courtes durée et pas avant 3 ans.)

évidemment si vous parlez du travail plus tardif des chevaux de labours ou de selle pendant les guerres, c'est différent et ils ne se souciaient pas du devenir du cheval.

Ou si vous parlez des chevaux arabes/islandais ou autres qui sont utilisés comme transports, pareil, ils ne sont pas beaucoup chéris.

Édité par sudest1 le 25-08-2021 à 00h56



Ardennesacheval

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Débourrage ; mon cheval n'avance pas
Posté le 25/08/2021 à 10h59

moi je pondèrerais ce que tu dis Sudest.

Déjà tous les auteurs anciens recommandent d'attendre plus de maturité pour débourrer, mettre au travail ou à la reproduction...
Tout en déplorant que peu de gens soient raisonnables et le fassent... !!

les chevaux arabes étaient sur-utilisés en temps de guerre, de nécessité... dans les temps de paix et de "vie normale" ils n'avaient pas de nécessité d'exploiter les poulains.

Les chevaux de trait pareil : dans les grandes fermes, les compagnies d'omnibus, de roulage, il y avait des âges raisonnables où on les achetait, les formait, et ensuite seulement ils étaient mis au travail. La planification était la règle d'une bonne rentabilité.

Evidemment les plus pauvres exploitaient leurs animaux, mais faisaient aussi travailler leurs gamins, pour eux si la jument était HS fallait bien que le jeune de 2 ans prenne la relève...

outre le fait de dire" avant on faisait comme ça" !
ce qu'il faut voir c'est est-ce que "avant" c'était mieux ?
le cheval travaillait comme un forçat toute sa vie, puis partait aux menus travaux, puis au moulin à grain, puis à la récolte des sangsues. Et même mort il servait encore ! poil, peau, muscles, os, crins, sabots on utilisait tout.

est-ce qu'on voulait des chevaux qui soient vieux et en bonne santé pour leur retraite ?
est-ce qu'on voulait des chevaux heureux, complices pour de nombreuses années ?
est-ce que j'ai envie d'avoir un cheval de loisir pour lui assurer une croissance harmonieuse, respecter sa vie de poulain, l'amener vers le dressage calmement et en profiter de nombreuses années, puis le voir vieillir sans gros pépins de santé ?

chacun répond à ces questions selon sa sensibilité, ce qu'il cherche comme relation à l'animal...
Dans les années 70 c'était normal qu'un cheval parte "en boucherie" pas "à la retraite"...

On n'est pas obligé de faire "comme avant" si cela ne correspond pas/ plus à nos valeurs !

Ce qui était excusable "avant" quand le cheval était un outil économique, ne l'est plus maintenant, où le cheval est un loisir.
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