Dilemme avec ma juju

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Jennimatin

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Dilemme avec ma juju
Posté le 07/09/2021 à 15h05

Bonjour la communauté,

je me tourne vers vous car je retrouve dans une impasse.

en effet, j'ai ma jument depuis 4 ans, elle a 11 ans. C'est normalement une jument de sport que j'ai acheté dans le but de faire du CSO amateur.

elle vit avec mon vieux cheval au pré avec foin a volonté.

elle s'est toujours montrée délicate à l'obstacle, elle s'arrête quand la place ne lui plait pas. je le sais et j'ai l'habitude mais depuis mars dernier elle s'arrête sans raison apparente même sur 50 cm
elle est suivi en osthéo shiatsu veto maréchal dentiste et on a même fait différente CA.

elle n'a aucun problème physique et coté CA il ressort qu'elle aime sauter elle aime la compétition mais déteste la contrainte donc c'est quand elle veut et pas autrement. ( caprice)

le soucis c'est que pour sauter sereinement il faut un peu de travail, ce qu'elle refuse. mais elle ne veut pas non plus rester au pré et la balade ca la soule.

du coup je sais plus quoi faire. (mon instructeur n'a plus de solution non plus)

que me conseillez vous ?

j'ai bien sur arrêter la compétition car elle est trop violente quand elle s'arrête et j'ai continué à sauter une fois par semaine mais dimanche elle était top et d'un coup elle a vrillé et m'a jeté au sol et impossible de repasser une barre.....

Merci d'avance et mon but n'est pas de sauter à tout prix mais j'aimerais quand même me faire plaisir avec une jument heureuse

Édité par jennimatin le 07-09-2021 à 15h14

Jennimatin

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Posté le 07/09/2021 à 15h58

et pour l'obstacle

elle aime sauter mais surement seule car il y a une croix dans sont prés et quand elle fait l'idiote elle fonce dessus pour la sauter sans soucis et pareil a la longe quand je lui demande d'y aller elle y va sans soucis.

Couagga

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Posté le 07/09/2021 à 15h59

jennimatin

donc son problème c'est le cavalier

Jennimatin

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Posté le 07/09/2021 à 16h02

argamelle

en aucun cas je n'ai pas dit que le problème venez de moi.

j'ai parfaitement conscience que je ne suis pas une super cavalière que j'ai de defauts et que ma jument ne veut surement plus de moi....

j'essai juste de comprendre et d'essayer de trouver des solutions. et si je ne dois plus sauter avec elle je ne sauterais plus

Argamelle

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Posté le 07/09/2021 à 16h02

ça fait longtemps que vous l'avez ? Vous êtes un couple "aguerri" sur 1m20 ou c'était vos premières épreuves à ce niveau ?
Vous montez sous supervision ? Vous prenez des cours d'obstacles ?

Couagga

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Posté le 07/09/2021 à 16h03

jennimatin


Citation :
il faut que je la longe ou monte pour qu'après elle retourne manger.


Tu veux dire que si tu ne la longes pas et ne la montes pas elle arrête de manger ?

Et quand tu la montes, elle se braque.

...

Édité par couagga le 07-09-2021 à 16h04



Argamelle

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Posté le 07/09/2021 à 16h10


jennimatin a écrit le 07/09/2021 à 16h02:
@argamelle

en aucun cas je n'ai pas dit que le problème venez de moi.

j'ai parfaitement conscience que je ne suis pas une super cavalière que j'ai de defauts et que ma jument ne veut surement plus de moi....


Il y a une infinité de nuance entre "nous n'arrivons pas à réaliser l'exercice" et "la jument ne veut plus de moi"

Faut pas se désespérer comme ça, on a tous eu des moments ou ça se passait très médiocrement et l'important, c'est de comprendre pourquoi et essayer d'y remédier.
Pour la plupart on n'est pas des phénix, ça n'empêche pas de faire les choses bien

Le maître mot pour réussir c'est la progressivité. Rien ne vient tout seul, les chevaux les meilleurs ont commencé comme les autres, tout petit et pas très assurés, pas volontaires et flageolant quand une feuille d'arbre bougeait ou quand la barre était trop blanche... Tout s'apprend

Pour un cheval qui faisait très bien jusqu'à présent et plus du tout, sauf si non monté : faire vérifier la selle par un saddle fitter, recommencer à tout petit niveau (ne pas hésiter à faire des barres au sol) avec un prof correct

Kaywest

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Posté le 07/09/2021 à 16h11

Hello,

idem, je trouve la réponse de ton moniteur un peu moyenne. pas de solutions ? mais qu'avez vous essayé ?

On a assez peu d'informations sur son travail au quotidien. 30 min 3x/ semaine pour un cheval de sport ça me parait assez peu, surtout si tu fais du "promprom" car elle rechigne au travail.
manque de souffle, manque de muscle, manque de dressage = pas possible d'aller sauter surtout si le cheval a un peu de carafon. donc aller faire une 115cm... impossible avec un cheval pas trop en état.

Perso je vérifierais matériel/ prise de sang lepto-pyro (car les chevaux atteints sont quasi tous en récidives avec des taux élevés dans le sang en ce moment avec la météo chelou. même si pas de baisse de forme ou d’appétit ou de signes physiques). il est possible que ses muscles soient touchés ce qui est douloureux au travail (pas forcément visible lors de l'examen locomoteur)

A mon avis, il faut une petite pause obstacle, éventuellement soigner lepto/pyro si c'est ça ou faire une petite cure pour soutenir sa forme. recommencer le travail sur le plat progressivement avec de vraies séances construites (et pas juste ce qu'elle veut parce qu'à ce rythme on fini par ne plus rien faire)
puis recommencer en douceur l'obstacle

la séance de dressage va certainement faire du bien ;)

edit : je rajouterais = attention a ne pas faire trop anthropomorphisme surtout avec les CA. "aime ou n'aime pas " c'est un terme complètement humanisé. les chevaux ne réfléchissent pas du tout comme ça
est-ce que l'exo fait mal ?= oui/non, est-ce qu'il comprend ce qui est demandé = oui/non - est-ce qu'il se prête au jeu ? = oui/non / est-ce que ça l’intéresse ? = oui/non etc...

généralement les chevaux qui ne veulent plus sauter c'est souvent qu'on a usé leur "capital bonne volonté" (à se prendre des barres, des coups dans les dents, des chocs, des coups dans le dos, des coups de cravache ou éperons, des sauts difficiles #georgette #taxi )/ qu'ils ont des douleurs ou souvenir de douleurs / que c'est trop dur et/ou que ça les inquiète etc...

donc avec les bonnes méthodes progressives ça peut revenir, sinon il faut se faire a l'idée que le passif du cheval/ du cavalier ou des 2 ensemble est trop lourd et il vaut mieux passer à autre chose.

Édité par kaywest le 07-09-2021 à 16h19



Badmonster

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Posté le 07/09/2021 à 16h22

Oui c'est vrai qu'il y a eu pas mal de rechutes de piro dans l'été !

Bilan locomoteur dans une clinique spécialisée peut être ?

Effectivement 3x30mn c'est peu pour aller sauter 115 120... après ça dépend si c'est 30mn de travail sans compter détentes et remises au calme + sorties en extérieur ??

Couagga

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Posté le 07/09/2021 à 16h26

Et il serait intéressant de savoir quel type de travail contiennent ces 3X30 min...

Audekr

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Posté le 07/09/2021 à 16h27

Je ne sais pas quels examens ont été fait par le vétérinaire mais faire des radios du dos pourrait être une piste intéressante : en fonction du cheval, des pincements de vertèbres peuvent engendrer des symptômes très différents et parfois peu évidents.

Corleone

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Posté le 07/09/2021 à 16h42

Bonjour !


jennimatin a écrit le 07/09/2021 à 15h05:

elle s'est toujours montrée délicate à l'obstacle, elle s'arrête quand la place ne lui plait pas.
je le sais et j'ai l'habitude mais depuis mars dernier elle s'arrête sans raison apparente même sur 50 cm

C'est à dire ? Qu'est-ce que "la place" ?

Si c'est la place du cavalier et que cela provoque des arrêts, ce n'est pas que cette place ne lui plaît pas, c'est fort probablement parce que cette place la gêne, la dérange, voire crée des inconforts et des douleurs. Le cheval refuse donc de sauter.
Il ne faut pas en avoir l'habitude : il faut se corriger, travailler sa position pour lui assurer plus de confort.


Citation :
elle n'a aucun problème physique et coté CA il ressort qu'elle aime sauter elle aime la compétition mais déteste la contrainte donc c'est quand elle veut et pas autrement. ( caprice)

Un cheval ne fait pas de caprice, il n'est pas capable de réfléchir ainsi : le caprice va de pair avec la vexation, la susceptibilité, et donc l'égo. Un cheval n'a pas d'égo, il est binaire : j'aime ou j'aime pas. Il aime son confort, il n'aime pas l'inconfort. Rien ne se rapport au "moi", car il n'a aucune conscience de lui-même.

J'aime = je fais.
J'aime pas = je rechigne

[i]Edit : par rapport à ce qu'a dit Kaywest sur le "j'aime", je ne parle pas ici du sentiment, mais du ressenti.
Un cheval aime manger, ses copains, son confort. Il n'aime pas être seul, l'inconfort, avoir faim, être enfermé.[/i]

Visiblement, ta jument a plus de carafon que d'autres, et est plus sensible à ce qu'elle n'aime pas et réagit plus fortement : ce qui est pour elle inconfortable, ennuyeux, fatigant... Mais elle ne fait pas de caprice comme un enfant.

Ce qu'il faut déterminer : quel type de contrainte provoque chez elle des réactions vives, puis un moyen d'atténuer ces défenses. Selon la raison : du matériel, la manière dont la séance est construite, travailler sa musculature, la position du cavalier, etc...

"Elle aime sauter" : moi non plus, je ne baserai pas le bien-être de mon cheval sur une CA, surtout lorsque la CA te dit l'inverse de ce que tu vois.
Oublie la CA, oublie la théorie, et regarde simplement les faits : ta jument est plantée à l'obstacle.
Analyse ton comportement avec elle, voit ce qui peut être modifié.
Si tu te focalises sur "ma jument aime le saut" et que - par exemple - tu persistes à la faire sauter, tu risques d'envenimer la situation.

Donc pour le moment, laisse tomber les CA (même si tu y crois dur comme fer) : des milliers de propriétaires ont rendu des chevaux heureux sans CA, juste en les observant.



Citation :
le soucis c'est que pour sauter sereinement il faut un peu de travail, ce qu'elle refuse. mais elle ne veut pas non plus rester au pré et la balade ca la soule.

Comment vois-tu qu'elle ne veut pas rester au pré ? (désolée si tu l'as dit, j'ai oublié quelques réponses )
La balade : tu es déjà partie avec d'autres chevaux, ou juste vous deux ? As-tu essayé avec son copain de pré ? Il est possible qu'elle ai du mal à se détacher de lui.
Mais comme déjà dit : un cheval de balade, c'est du dressage. Il faut se montrer ferme.


Citation :
du coup je sais plus quoi faire. (mon instructeur n'a plus de solution non plus)

Trouver une personne compétente en comportement équin pourrait être intéressant. Un véritable ethologue, par exemple.


Pour le moment, je te conseillerai d'analyser ta monte, ta position, ton travail, et de reprendre les choses à zéro. Travail à pied, sur le plat tranquillement, progressivement des barres au sol, cavaletti, etc.
Un travail de poulain. On apprend à marcher en tombant.

J'ignore quel est ton programme de travail sur la semaine, mais ça pourrait être intéressant de le partager ici, afin que des personnes puissent éventuellement te donner des conseils sur ce point.

Pour le saut, ben à mon avis arrête, tout simplement. Tu vois bien qu'elle n'aime pas, que ça lui provoque des tensions et qu'elle n'est pas heureuse ainsi, donc ne la saoule pas avec ça, tu risques de la braquer encore plus.

Édité par corleone le 07-09-2021 à 16h46



Jennimatin

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Posté le 07/09/2021 à 16h48

dans les 3 séances cela comprends les séances de plat c'est a dire une séance de stretching mise a disposition et recherche du calme sans performance
le seconde séance c'est un trotting pour travailler le souffle et la musculature

et la troisième c'est du plat un peu plus poussé avec des temps de galop un peu plus important.

à cela s'ajoute une séance de longe de 20-25 minutes avec du jeu des barres au sol et un saut

et une balade par semaine d'une heure ou balade dans la rivière

et la séance de saut dans une carrière borsol extérieur qui dure maximum 45 minutes ou on fait une détente on vérifie sa disponibilité au galop et on saute deux croix un verticale une ligne a une mains puis a l'autre et après un oxer et en période de concours on rajoutait du travail spécifique soit sur la hauteur soit sur des dispositif.

je ne peut pas faire de séance plus longue car je n'ai pas de carrière donc je monte dans un pré et je suis dans le sud donc le sol reste dur j'évite de fatiguer les articulations.

Jennimatin

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Posté le 07/09/2021 à 16h58

quand je parle de place à l'obstacle c'est distance ou elle se trouve de celui ci pas de ma position. car certe je ne suis pas une "bonne cavalière" mais pour le coup je ne la gene pas (pas moi qui le dit mais différent instructeur qui m'ont vu monter)

ma jument ne saute que sur des foulé croissante si on vient sur des foulés stable ou sur des décroissante elle s'arrête peut importe la hauteur (et ca même a pieds ) elle aime avoir le contrôle de sa foulé et ne supporte pas la contrainte (je ne dois pas toucher a la bouche n'y modifier mon équilibre)

et oui je comprends bien qu'une CA ce n'est pas quelque chose de magique

juste ce que je ne comprends pas (je sais c'est débile) mais pourquoi dimanche sur notre séance elle a fait les 6 premier saut parfaitement sans hésitation rien au au 7 ieme elle s'est braqué et m'a fait tomber.

dans tous les cas je vais faire un bilan sanguin je vais pousser le travail sur le plat avec un instructeur dressage et je vais arrêter l'obstacle (même si moi ca va me rendre malheureuse car j'adore sauter)

merci a tous pour vos conseils.

Corleone

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Dilemme avec ma juju
Posté le 07/09/2021 à 16h59


Citation :
elle est compliqué aussi sur le plat donc je fais ce qu'elle veut bien faire.
[...] c'est une jument avec beaucoup de sang qui des qu'elle ne veut pas faire quelque chose se lève c'est sa défense.

Tu as ici une réponse à un problème.

Le cheval, c'est un enfant : quand il se fâche et que les parents lui donnent raison, il va continuer à se fâcher pour obtenir ce qu'il veut. C'est la base de la base.
D'ailleurs, ceux qui pratiquent l'éducation positive font la même chose : dès que Pompon donne les pieds, je donne un bonbon : Pompon sait que donner les pieds = friandise, et il se laisse faire.

Ici, Pomponette sait que se fâcher = arrêt du travail intense. Donc elle continue.


J'ai connu un cheval extrêmement susceptible (je fais de l'anthropomorphisme, tellement c'est ici flagrant).
Il veut aller à droite, et moi à gauche. On va à gauche : Pompon m'a mis la misère jusqu'à la fin de la sortie.
A la fin, il a été repris par un cavalier plus expérimenté qui lui a remis les idées en place : ce cheval est loin d'être débile et comprend parfaitement que "réaction violente = travail relou derrière".
Il n'a plus bronché et ne bronche pas avec ce cavalier, car celui-ci sait comment le travailler pour lui rappeler qui décide là-haut.

Badmonster

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Posté le 07/09/2021 à 17h43

Montée par quelqu'un d'autre elle fait la même chose ?
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