L'origine des crèmes

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Ozirus

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L'origine des crèmes
Posté le 24/07/2009 à 09h41

Hello!

Voila je voudrais avoir l'avis des amateurs de Cr.

Comme on le sais tous, les race ibériques on des "facilités" pour porter le gène Cr, les quarter aussi, vu qu'il n'y a pas besoin d'avoir des mélanges farfelus de race pour arriver à cette couleur, ces races sont porteur du gène naturellement.

En ce qui concerne les crème "arabe" il faut avoir recours a un petit mélange des prés pour réussir à avoir cette race.
Je vais encore parler de mon cas pour vous donner un exemple: on part d'une base arabe alezan/bai côté père et d'une base allemande palomino côtè mère, au final avec de bons mélange basés sur la couleur nous avons obtenu un crème.

Au jour d'aujourdhui la grande majorité des crèmes on un fort taux de sang ibérique si ce n'est du 100%. Alors quid des quarter et arabes? les ibériques leur laisseront t'il leur chance? Je parle surtout au niveau des agrégations étalon, j'ai peur que le mien soit moins apprécié que les autres par les juges vu qu'il sort un peu du lot dans le sens ou les arabe crèmes à plus de 50% sont très rare en france, j'ai beaucoup cherché (nottement quand je cherchais mon poulain) j'ai du en trouver 6. Dont 3 poulains et le reste de jeunes chevaux (3/4 ans). Des juments j'ai beau cherché je n'en trouve pas une seule et j'en cherche très vaguement pour trouver une coupine à Us (d'ailleurs ... )
Alors vous me direz d'un côté tant mieux ca fait moins de concurrence ^^ m'enfin je me sent un peu seule dans ce monde de crème!

Après tout ce sont les HN qui ont donné le standard des crèmes : sang ibérique, sang quarter et sang arabe/barbe... Mais voila ma plus grosse crainte, qui peut paraitre superficielle, mais les fans de valorisations me comprendrons, c'est que les arabes soient un peu mis à l'écart vis à vis des ibériques par les juges, donc récoltent de moins bon classement et moins bon jugement. En somme que les juges soient plus interressés par la tendance (cad les ibériques) que par les autres.. Bref vous comprenez!

Quels sont vos avis à ce sujet?
Ne vous méprenez pas, je ne veux pas partir dans une polémique tel ou tel ets plus beau, je m'en fou royalement, je trouve les ibérique d'une particulière beauté, mais je suis plus arabe qu'ibérique. Je suis juste objective quand à la population de crème et leurs origines!

Phoenix44

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Posté le 05/01/2010 à 18h11


laurinezip a écrit le 05/01/2010 à 17h44:
j'ai oublié de mettre le site du 2°http://elevageducardinal.monsite.wanadoo.fr/index.jhtml


En arabe Barbe, il y a aussi :

http://www.elevagedesprades.fr

Mais on parlait des crèmes ^^

Ozirus

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Posté le 05/01/2010 à 18h16


laurinezip a écrit le 05/01/2010 à 17h43:
Il ya un élevage en France qui fait des chevaux créme ou palomino avec pas mal de sang arabe il sont souvent au salon du cheval a lyon voila le site
http://www.elevage-silverfame.com/

.


c'est là d'ou viens mon ti amour :)

Alpine40

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Posté le 05/01/2010 à 18h26

phoenix virginie a pas dit que tous les cremes etaient iberiques,mais qu'aujourd'hui ils avaient un fort taux d'iberique,ce qui n'est pas faut,meme si la tendance est justement a vouloir harmoniser tt ca,ils sont encore nombreux a etre types

Phoenix44

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Posté le 05/01/2010 à 18h55


alpine40 a écrit le 05/01/2010 à 18h26:
phoenix virginie a pas dit que tous les cremes etaient iberiques,mais qu'aujourd'hui ils avaient un fort taux d'iberique,ce qui n'est pas faut,meme si la tendance est justement a vouloir harmoniser tt ca,ils sont encore nombreux a etre types


oui oui j'ai bien compris son objectif, mais regardez les chevaux présents au stud book, il n'y a plus beaucoup de chevaux ibériques, et c'est pas parce que c'est rond, et avec du crin que c'est de l'ibérique ... ^^

A propos des chevaux inscrits en RACE CREME, je pense que c'est kif kif un peu de tout ...à un pourcentage relativement similaire.

Après le modèle RACE CREME, on y arrive, il y a un exemple que je connais assez bien, sa propriétaire est éleveuse et membre au CA de l'Association du Pure Race Crème, elle me disait sur EQUITA .. Que Passion Blue Bar était "LE" Cheval CREME pour donner un exemple à ceux qui recherche une idée du standard CREME.

Alpine40

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Posté le 05/01/2010 à 19h02

ca je suis d'accord,mais ca va etre long a mettre en place,car il va falloir se mettre d'accord au niveau international sur le standard definitif de la race,et celui actuel je le trouve assez flou
tient d'ailleurs quel est le berceau exact de la race?
je dis ca car etant eleveur d'amstaff,je suis ulceree de voir ce qu'il devient en france,le physique etant treeees loin de celui d'origine et de ce qui se fait dans de nombreux pays,alors au final qui va decider reellement du standard final?
ce n'est qu'une hypothese,mais mettons que les USA ne veulent que des cremes arabises et les italiens des cremes iberiques comment ca va se passer?
ok je pose trop de questions,je reflechis peut etre trop egalement mais je suis comme ca

Ozirus

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Posté le 05/01/2010 à 19h21

phoenix, c'est un peu precher pour sa paroisse que de dire que Passion est LE modèle du crème, cela dit, je la trouve carrément magnifique et qu'elle pourrait réellement devenir la référence, mais je trouve Cravens encore plus beau! Bon après c'est sur qu'on peux difficilement comparer une jument et un entier! d'autant que cravens est son grand père!

Voila le pb des crème est là, les states ont 2 types de crèmes des arabes, ils en sont fan, et les QH qui sont une race "naturelle" pour les américains, au même titre que les appaloosa ou Paint, dans le sens ou ils sont un peu blasée de cette race comme nous les français nous somme blasés des SF ... Enfin non, blasé est pas le bon terme, ca pourrait etre pris péjorativement, pas blasé mais habitué, ces chevaux font partis du paysage quoi, comme pour les PRE en espagne...
Bref pour en venir au fait, ce sont les states qui régissent la race, on va pas se leurrer, de toute façon les states c'est le berceau de la race depuis 1935 donc bon. Pas sur que les français aient leur mot à dire.

Comme mapine, je trouve que le standard est vraiment trop vague, mais c'est une race jeune et encore mal définie. Celon Vanessa, d'ici 5 ans ils n'y aura plus de distinction crème ibérique, crème arabe, ou même crème iberiquo quarto arabe (ce que l'ont voit en permanence sur les annonce de saillies ou produits à vendre), on aura plus que du crème d'origine crème!
On a plus qu'a attendre que tout le monde se mettent d'accord et que le pro arabe, les pro ibérique et les pro QH fassent un petit mixte de tout ça pour devenir pro crème :)
Ca commence, mais tout doucement! De toute façon les juges vont devenir très sévère quand à l'approbation des étalon et des juju (elle passent aussi en aprobation je crois pour devenir poulinière non?)
D'ailleurs pour le coup, j'ai un doute pour le mien... Autant il est passé avec des super appréciation des juges " les allures et le charisme qu'il manque au crème" (j'était au anges quand j'ai entendu ça!! les juges on adoré mon ti poupou y'en a même un qui a demandé à le revoir absolument plus tard pour une de ses juments xD)autant il est quand même vachement arabisé :x .. On verra en juin!

Argamak

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Posté le 05/01/2010 à 19h34

Coucou, je viens mettre mon grain de sel
je suis atterrée que l'association de la race Crème ait exclu la race Akhal téké, au vu du pourcentage assez important de chevaux de cette couleur dans la race, et deS morphologieS des tékés qui pourrait apporter plus ou moins de finesse, d'endurance, d'élégance, de la noblesse etc... bref vous connaissez ma passion pour la race
je vous rappelle que la championne des poulinière à Equita'lyon est une Akhal téké (Guliary de robe crème) et c'est à la demande de l'association des chevaux de couleur champagne (je sais plus exactement le nom)qu Akhal téké France à participer : enfin!!! son foal, Yagmyr, demi-frère de mon ex étalon, a été primé 3 ème...
Si l'asso des Crèmes incluait les Téké au même titre que les ibériques, quarters et arabes... que de beaux mélanges en perspectives!
J'attends vos foudres

Ozirus

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Posté le 05/01/2010 à 19h51

tu sais bien ce que je pense des akahl, moi j'adore, mais j'ai un penchant pour les sport!! effectivement c'est étrange qu'il ne les aient pas inclus, peux etre sont'il trop .. spéciaux ( pas taper)
cela dit j'ai vu des croisement akhal QH et akhal PRE a en couper le souffle ....

Phoenix44

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Posté le 05/01/2010 à 19h55


ozirus a écrit le 05/01/2010 à 19h21:
phoenix, c'est un peu precher pour sa paroisse que de dire que Passion est LE modèle du crème, cela dit, je la trouve carrément magnifique et qu'elle pourrait réellement devenir la référence, mais je trouve Cravens encore plus beau! Bon après c'est sur qu'on peux difficilement comparer une jument et un entier! d'autant que cravens est son grand père!

Voila le pb des crème est là, les states ont 2 types de crèmes des arabes, ils en sont fan, et les QH qui sont une race "naturelle" pour les américains, au même titre que les appaloosa ou Paint, dans le sens ou ils sont un peu blasée de cette race comme nous les français nous somme blasés des SF ... Enfin non, blasé est pas le bon terme, ca pourrait etre pris péjorativement, pas blasé mais habitué, ces chevaux font partis du paysage quoi, comme pour les PRE en espagne...
Bref pour en venir au fait, ce sont les states qui régissent la race, on va pas se leurrer, de toute façon les states c'est le berceau de la race depuis 1935 donc bon. Pas sur que les français aient leur mot à dire.

Comme mapine, je trouve que le standard est vraiment trop vague, mais c'est une race jeune et encore mal définie. Celon Vanessa, d'ici 5 ans ils n'y aura plus de distinction crème ibérique, crème arabe, ou même crème iberiquo quarto arabe (ce que l'ont voit en permanence sur les annonce de saillies ou produits à vendre), on aura plus que du crème d'origine crème!
On a plus qu'a attendre que tout le monde se mettent d'accord et que le pro arabe, les pro ibérique et les pro QH fassent un petit mixte de tout ça pour devenir pro crème :)
Ca commence, mais tout doucement! De toute façon les juges vont devenir très sévère quand à l'approbation des étalon et des juju (elle passent aussi en aprobation je crois pour devenir poulinière non?)
D'ailleurs pour le coup, j'ai un doute pour le mien... Autant il est passé avec des super appréciation des juges " les allures et le charisme qu'il manque au crème" (j'était au anges quand j'ai entendu ça!! les juges on adoré mon ti poupou y'en a même un qui a demandé à le revoir absolument plus tard pour une de ses juments xD)autant il est quand même vachement arabisé :x .. On verra en juin!


A propos de PASSION, je ne prêche pas pour ma paroisse, je relate juste que ce que dis un membre du CA, certainement en accord avec la présidente et suite à de nombreuses discussions.

Ensuite à propos des poulinières, oui elle passe un agrément également.

Ensuite à propos des AKHAL TEKE, effectivement, je ne vois pas pourquoi ils sont exclus du stud book si ce n'est pour une raison de standard.

Alpine40

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Posté le 05/01/2010 à 21h54

moi je veux une akhal creme

Phoenix44

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Posté le 05/01/2010 à 22h16


alpine40 a écrit le 05/01/2010 à 21h54:
moi je veux une akhal creme


Comme ça ^^

Argamak

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Posté le 05/01/2010 à 22h19

c'est un mâle entier c'est Shiallazar!

Argamak

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Posté le 05/01/2010 à 22h20

Ma Pine je peux t'en trouver une de poulinière crème, on connait les éleveurs français, européens et même russes!

Argamak

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Posté le 05/01/2010 à 22h21

Moi j'avais craqué pour Gilia de couleur crème de l'élevage Van Kasteren en Belgique mais niveau prix ils assassinent (bon après c'est des tékés quoi... j'ai bradé le mien )

Phoenix44

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Posté le 05/01/2010 à 22h23

Photo prise lors du CONCOURS EQUITA LYON 2009 !

Bon celle ci n'est pas à vendre ^^

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