L'hackamore en concours

zorro02 a écrit le 12/08/2009 à 20h56: Ce n'est pas une attaque contre l(hackamore, mais contre sa possible utilisation ; car c'est si jolie rien dans la bouche. Mais mal utilisé, l'hackamore peut réellement faire mal. Tu peux conceder que il faut un certain apprentissage. Rênes d'appuies, mouvement du corps pour tourner, je suis désolé mais tout le monde ne le fera pas car habitué, à la rêne d'ouverture, et à rester accrocher à la bouche du cheval. Pour moi, même un hackamore doux (que j'ai), est plus dangereux pour le cheval, qu'un simple mors.

Là, vraiment je ne te suis pas... J'ai récupéré un cheval qui s'était fait OUVRIR la commissure des lèvres avec un simple mors brisé. Avec un hack gentil (ce que j'appelle un hack de poney), jamais tu ne pourras faire de tels dégâts et même avec la plus mauvaise main du monde.
J'ai vraiment pas peur de le dire : je préfère faire monter un débutant sur mon cheval avec mon S-hackamore (branches courtes et muserolles larges et souples) qu'en mors de filet, et ce sans aucune hésitation.
Après, oui, il faut savoir utiliser les rênes indirectes et le poids du corps, mais ça, même un enfant de 4 ou 5 ans peut le faire intuitivement. J'en viens d'ailleurs à me demander si c'est peut-être pas l'enseignement de base qui est à revoir...
Ceci dit, pour revenir à nos moutons en hackamore, la jeune fille dans ce cas n'est pas une débutante, et a donc une main déjà expérimentée, je ne vois donc vraiment pas où est le souci de monter en CSO en hackamore.
Je m'excuse si mes propos sont un peu secs, ce n'est rien de personnel, bien au contraire, mais je suis super agacée quand j'entends des généralités sur les hackamores qui me donnent l'impression d'être parmi le sac à patates de rustres qui "osent" utiliser une embouchure aussi méchante.
Curieusement, je vois plutôt l'inverse autour de moi, des gens qui voudraient pouvoir sortir leurs chevaux avec des petits hack gentils et qui sont obligés d'y renoncer car ils ne freinent plus leurs chevaux.

sophieangel a écrit le 12/08/2009 à 22h45: Là, vraiment je ne te suis pas... J'ai récupéré un cheval qui s'était fait OUVRIR la commissure des lèvres avec un simple mors brisé. Avec un hack gentil (ce que j'appelle un hack de poney), jamais tu ne pourras faire de tels dégâts et même avec la plus mauvaise main du monde. J'ai vraiment pas peur de le dire : je préfère faire monter un débutant sur mon cheval avec mon S-hackamore (branches courtes et muserolles larges et souples) qu'en mors de filet, et ce sans aucune hésitation. Après, oui, il faut savoir utiliser les rênes indirectes et le poids du corps, mais ça, même un enfant de 4 ou 5 ans peut le faire intuitivement. J'en viens d'ailleurs à me demander si c'est peut-être pas l'enseignement de base qui est à revoir... Ceci dit, pour revenir à nos moutons en hackamore, la jeune fille dans ce cas n'est pas une débutante, et a donc une main déjà expérimentée, je ne vois donc vraiment pas où est le souci de monter en CSO en hackamore. Je m'excuse si mes propos sont un peu secs, ce n'est rien de personnel, bien au contraire, mais je suis super agacée quand j'entends des généralités sur les hackamores qui me donnent l'impression d'être parmi le sac à patates de rustres qui "osent" utiliser une embouchure aussi méchante. Curieusement, je vois plutôt l'inverse autour de moi, des gens qui voudraient pouvoir sortir leurs chevaux avec des petits hack gentils et qui sont obligés d'y renoncer car ils ne freinent plus leurs chevaux.

L'hackamore a un effet sur l'arrête du nez, sur une partie très sensible ; certains chevaux si tu tires, réagissent de manière très violente, certains jusqu'à se retourner. Je dois t'avouer que je n'ai jamais vu ce genre de réaction face à un autre mors.
Mais je n'ai qu'une faible expérience, donc que chacun essaye l'hackamore et fasse sa propre opinion.

Effet du fil à couper le beurre : seulement avec une muserolle rigide et fine !
En utilisant une muserolle large et souple (et avec un faible effet de levier si on utilise des petites branches), ce que tu dis est faux.

J'ai près de 20 ans d'expérience avec des hackamores gentils, sur des chevaux sensibles (arabes), et je peux te dire que ce n'est pas l'embouchure sévère que les manuels d'il y a 30 ans décrivent.

J'ai vu par contre des chevaux qui avaient été violenté au niveau de la bouche qui devenaient cinglés et se mettaient à l'envers à la moindre action de main.

Bref, comme tu l'as si bien dit : essayer et faites vous votre propre opinion, et toi et moi, soyons d'accord de ne pas être d'accord

sophieangel a écrit le 13/08/2009 à 12h22: Effet du fil à couper le beurre : seulement avec une muserolle rigide et fine ! En utilisant une muserolle large et souple (et avec un faible effet de levier si on utilise des petites branches), ce que tu dis est faux. J'ai près de 20 ans d'expérience avec des hackamores gentils, sur des chevaux sensibles (arabes), et je peux te dire que ce n'est pas l'embouchure sévère que les manuels d'il y a 30 ans décrivent. J'ai vu par contre des chevaux qui avaient été violenté au niveau de la bouche qui devenaient cinglés et se mettaient à l'envers à la moindre action de main. Bref, comme tu l'as si bien dit : essayer et faites vous votre propre opinion, et toi et moi, soyons d'accord de ne pas être d'accord

moi je pense que chaque embouchure peut devenir dangereuse suivant le cheval et le cavalier je connaissait un cheval très bien en ackamore avec les cavaliers experimente mais pas avec les debutants car ca se passait mal.

Exactement, mais le problème venait sans doute du fait que le cheval, sensible, ne supportait pas les mains trop brusques.

Il y a beaucoup de chevaux qui en supportent pas les mains des débutants. Quelle que soit l'embouchure.

herisson a écrit le 24/07/2009 à 15h22: il me semble que le hack est autorisé dans les concours club (pas sure sur les cross et les dressage mais cso oui), c'est la monte en licol qui est souvent interdite (dommage)

c'est tellement logique...

Moi le hackamore je suis pour... A partir que ce ne sout pas ceux avec les branches telescopiques!
J'ai vu des hackamores utilisés sur Lamotte dans les epreuves clubs... Et je dois dire que je prefete vour ça que de gros pelhams ou les mors à effet empikés les uns sur les autres...
Mais d'un autre côté j'ai pu assister au planrage en direct d'un magnifique poney dont la cavalière avait une monte affreuse... Et son hackamore était en plus reglé bien trop bas (à peine 2cm au dessus des naseaux!!!) Alors à force de trouver de trop maivaises places, que son poney lui sauve la vie et qu'a la fin elle luo mette de gros taquets dans la bouche et lui torde le chanfrein elle l'a totalement plnté. Eliminée u numero 3, dommge hein!?
Je continue à penser qu'un hackmore bien
ajusté er convenablement utilisé ne peut que êtte benefique, au niveau liberté de mouvement, de geste... J'adhere totalement!
Mos encore une fois, son utilisation varie selon le degré de reaction des chevaux à cette embouchure spéciale!

herisson a écrit le 24/07/2009 à 17h22: non non (j'ai tres longtemps monté en concours club)... c'est juste que soit on sait monter en bride, ok, soit on ne sait pas et on ne l'utilise pas (on ne met pas d'alliance sur une bride c'est idiot)

Mettre des alliances sur une bride n'est pas "idiot" !
Sur les cso internationaux (en 1m50 - 1m60) j'ai déjà vu plusieurs cavaliers pro avec des alliances sur une bride.
Mon ancien coach qui sortait en 1m35 - 1m40 utilisait des alliances sur certains de ses chevaux et sur d'autres non !
Souvent ça évite d'avoir en plus des obstacles et d'un cheval difficile : le "soucis" des 4 rênes..
Et puis avec un cheval qui tire, ça évite de s'exploser les mains.. lol

Voilà une photo d'une amie qui monte son poney en bride avec alliances (elle sort en Ponam D1 Grand Prix, ancienne D1P) : http://http://horladesolies.skyrock.com/2493059523-ENFIN-DES-NOUVELLES-D.html

[quote=concertoblanco j=04/09/2009 h=17h43][/quote]

Le premier lien ne marche pas ^^

sophieangel a écrit le 12/08/2009 à 22h45: J'ai vraiment pas peur de le dire : je préfère faire monter un débutant sur mon cheval avec mon S-hackamore (branches courtes et muserolles larges et souples) qu'en mors de filet, et ce sans aucune hésitation. .

je suis tout a fais d'accord!!!

moi meme j'ai un cheval qui a une bouche TRES sensible car il sort de reining et été entrainé par un professionnel(discipline ou les chevaux sont tres sensibles et receptifs)

j'ai une cavalière qui le sort maintenant en cso.au début on lui mettais un gros mors de bébé a rouleaux mais malgré une main pourtant souple,le cheval creéait une défense,j'ai donc décider de passer au hackmore et garder le mors exclusivement pour ma main.et je dois dire que cela se passe encore mieux!
cheval qui se place comme il faut,plus de respect,moins de défense!







et voici un étalon de ma région,Impérial d'herbiers,qui est en hack aussi.c'est un étalon qui a fais du csi*** etc...