Immobilité au montoir

Perso, pour l'immobilité, c'est "pas bouger" et si ça bouge, je ramène à l'endroit initial. Je recommence, "pas bouger", j'essaie de monter et si ça bouge, je ramène et ainsi de suite. Si ça ne bouge pas "c'est bien" et des caresses.
Bien sûr, il faut bcp de patience.

On procède étape par étape.

Au début, simplement récompenser l'arrêt du cheval au niveau du montoir.
Ensuite, on fait mine de monter : si pas de mouvement, on récompense.

Cette étape est importante pour casser vraiment l'appréhension et ne pas se mettre en difficulté.

Quand c'est bien validé, on met le pied à l'étrier (en sécurité !). Si le cheval bouge, on le remet gentiment à sa place, on recommence, dès la moindre amélioration, on récompense. Si jamais c'est nécessaire, on reprend l'étape précédente - il ne faut jamais hésiter à revenir en arrière pour une meilleure compréhension.

On met du poids dans l'étrier, même chose qu'au dessus. S'il faut, avec la main au départ pour pouvoir l'enlever si nécessaire.

Quand c'est validé, le pied. Puis on fait mine de se mettre en selle - pas de mouvement, on redescend et on récompense.

Et ce jusqu'à pouvoir mettre les fesses dessus, trois secondes d'immobilité, on descend et séance terminée pour une assimilation +++ !

En gros
- évolution très progressive
- récompenses +++
- pas de punition : on replace gentiment

Ca se fait sur plusieurs séances si nécessaire, ne pas s'attendre à avoir l'immobilité en une seule. Certains pourront capter l'idée en cinq minutes, d'autres en dix séances. Juste s'adapter au cheval et être patient

On verifie aussi que tout aille bien au niveau du dos, de la selle et du filet.
Après selon le passif du cheval, son problème et son état émotionnel du moment je procède pas forcément de la même façon....

Merci pour vos réponses , mais tant que ce n’est pas acquis vous ne montez pas ?
Car moi j’ai fait la bêtise de monter « à l’arrache « par manque de patience ..
Du coup ça s’est bien dégradé, il ne bouge pas trop quand je mets le pied à l’étrier mais dès que je me hisse, il démarre .J’avoue avoir laissé faire mais maintenant je veux tout reprendre .

Je suis consciente qu’il va falloir du temps .
Du coup pour commencer, me conseillez vous de ne faire que des séances de montoir ?
Laissez là dessus si progrès ?

Déjà travailler l'immobilité dans un espace restreint. Je sais que certains ne vont pas apprécier, mais j'ai appris à "grimper" en mettant la tête du cheval légèrement contre soi.

Cela lui évite de partir et s'il bouge, il va tourner en rond et s'arrêter de lui-même. Lui apprendre depuis un montoir lui fera aussi prendre le réflexe de montoir = monter! (Enfin ici ça marche, je la parque )
Si elle bouge je replace les hanches en parallèle du montoir. Faut justement avoir plus de patience qu'eux

Certains aident au début avec les bonbons pour garder l'immobilité. Je n'ai jamais testé, car il serait alors difficile de s'en passer par la suite?

Ben pourquoi pas? Si tu montes alors que le truc n'est pas acquis, comment veux-tu qu'il comprenne qu'il ne doit pas bouger? Tu ne fais pas longtemps pour ne pas le blaser ou qu'il s'impatiente. Par exemple, tu le selles, fais ta petite séance de montoir et si au bout de 5 minutes, il bouges encore et que tu n'es toujours pas montée, hop, une petite séance de longe, tu laisses revenir au calme et hop, de nouveau une petite séance de montoir.
Avec les bébés au débourrage, c'est bien comme ça qu'on fait, hors de question de monter sur un animal qui bouge.

domipac19 oui t’as raison .
Je commence demain et vous tiens au courant .

C'est difficile de travailler le montoir entièrement seule. Est-ce que tu ne peux pas solliciter une amie pour quelques séances ?

Sinon, moi ça m'est arrivé de travailler le montoir en mettant le cheval devant un mur ou devant la lisse de la carrière.

floconlove

Perso cheval avec passif. Du coup il appréhendait que je sois plus haute que lui.

ça été beaucoup de travail à pieds. Au début, juste de pouvoir sauter, me déplacer autour de lui, faire des gestes. Une fois que ça OK, j'ai mis un plot mais sur le plat (pour qu'il soit moins haut).
Je monte dessus, si ça bouge pas, je descends et je donnais un bonbon à la tête. Si le cheval bougeait (pour avoir la récompense, pas de bonbon). ça évite le cheval qui décale les hanches trop tôt

Une fois que immobilité acquise avec le petit plot, je me 'couchais' dessus et je le gratouillais.

Ensuite, même étape avec le montoir. J'avais ajouté des gestes au dessus de lui.

Je ne sais plus quelle vidéo, mais la personne expliquait que le cheval doit donner son approbation.
Et clairement, le jour où je suis montée seule, c'était ça.
J'ai vu mon loulou me regarder avec un oeil d'un air 'bah alors tu attends quoi, monte!'

Surtout ne pas hésiter à refaire qq exercices lors d'une longe par exemple, afin de vérifier que tout va bien.

marlin Les bonbons sont aussi un outil d'apprentissage, le but étant d'en donner pour récompenser l'apprentissage, pas pour acheter le cheval dès qu'il arrête de bouger une oreille. Si on les utilise avec réflexion, il est tout à fait possible de s'en passer une fois l'action acquise. On les utilise ensuite pour les apprentissages suivants, ce qui contribue à motiver le cheval et ouvrir sa curiosité face à la nouveauté

C'est le genre de truc à ne commencer que si tu as du temps devant toi et beaucoup de patience. Parce que effectivement, si tu arrêtes la séance, ou si tu montes complètement, alors qu'il n'est pas immobile, il ne peux pas comprendre que ce que tu veux, c'est l'immobilité.

Au tout début, rien que rester à côté du montoir dans le calme c'est compliqué pour eux. Déjà ça, c'est la base à obtenir.
C'est beaucoup plus facile à faire comprendre si tu lui as appris à déplacer les épaules et les hanches à pieds. Quand il bouge tu le replaces, quand il bouge plus tu le félicites très très fort et tu arrêtes la séance quand il est bien zen à côté du montoir. Faut faire des séances courtes parce que c'est énervant pour eux de rester planté là.

Ensuite quand tu as obtenu de manière fiable de rester à côté du montoir dans le calme, tu travailles de la même manière pour obtenir de rester calme quand tu montes sur le montoir
Puis quand tu lèves le pied.
Puis quand tu prends appui (ça il ne faut pas trop le travailler, c'est chiant pour eux ça tire sur le dos)

ça prend du temps d'avoir un cheval immobile, c'est un vrai travail.

En cours je le mettais en flexion droite quand il écartait les hanches du montoir, c'est une solution provisoire car je trouve que ça les énerve plus qu'autre chose, vu que tu es obligé d'ajuster les rênes du coup.

Ce qui aide à conserver cela, c'est de rester un peu immobile sans rien demander (et rênes longues) une fois que tu est monté. Parce que si quand tu es assise tu lui demandes tout de suite de démarrer, ben il démarre avant c'est sûr, surtout que le montoir immobile c'est plus désagréable pour eux que en marchant

Et une fois que tout va bien, tu peux bosser avec des montoirs bizarres (plots, troncs, talus) et à droite aussi. A chaque nouveauté il faudra sans doute rééxpliquer un peu (=ne pas bouger, ne pas bouger quand j'approche, quand je monte....) c'est normal.

Le mien a très bien assimilé maintenant, du coup quand il avance je lui fais faire des voltes. Il se lasse vite de tourner en rond, et il s'arrête. Et là, grosses félicitations. (C'est de moins en moins fréquent, là ou on voit qu'on a progressé, c'est que maintenant je me dis "ben alors mon gros ?" quand il bouge :) = ça me surprend, parce qu'il est toujours immobile maintenant)

Et c'est finalement très gratifiant de pouvoir monter de n'importe quel endroit, à droite ou gauche, comme tu peux, sans te prendre le choux avec ton cheval
Mais ça prend du temps, pour nous ça a bien mis six mois

solange27 coucou , oui je peux faire venir une copine une fois , mais de manière régulière c’est compliqué, mes chevaux sont chez moi et je suis du coup souvent toute seule ..

marj1981 hello , bon moi ce mon cheval n’est pas émotif , je peux sauter , bouger à côté , il ne dit rien .
Il faut dire aussi que ce n’est plus un jeune cheval .
Il a 14 ans et je l’ai depuis ses 4 ans , on se connaît bien et dans ce cas c’est justement le problème .
Car comme je le disais j’ai commis des erreurs de monter sans l’immobilité ( enfin il commence à marcher quand je suis en train de monter .. je sais c pas bien )
J’aimerai du coup tout reprendre à zéro , car cela lui tire le dos ( sans montoir ) , de plus grand cheval d’1m70 , c’est pas bon .

Donc c’est plus une rééducation qu’une éducation .. je sens que ça va être long , mais je suis décidée

Merci pour ton partage

argamelle
Coucou,
Merci beaucoup pour tes explications détaillées, je vais tenter ta méthode .
Oui le but serait de pouvoir utiliser un montoir différent en balade , car c’est là que ça pose le plus de problème ( pas très sécurisant qu’il parte quand je suis en suspension)
Je pense que ça être long , mais là je suis en congé , je vais pouvoir faire une phase d’attaque en le travaillant tous les jours ( voir même 2 séances jours )
Mais c’est de ma faute si il en est là ( sorti du débourrage ça allait puis ça s’est dégradé, comme souvent quand on laisse passer avec les chevaux )

Ah oui ça ça va très très vite à se dégrader, j'ai l'impression que l'immobilité au montoir c'est quelque chose de vraiment pas facile pour eux. Faut vraiment qu'il n'y ait aucune négo possible sinon c'est mort.
Mais si le cheval est calme "de base" ça va revenir vite, j'ai l'impression que c'est plus pour les grands nerveux que c'est compliqué