Immobilité au montoir

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Floconlove

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Immobilité au montoir
Posté le 15/11/2021 à 20h43

Bonjour à tous ,
Voilà je me permets de poster pour avoir des conseils pour travailler l’immobilité au montoir .
J’ai mon cheval chez moi et je suis seule ( pas encadré ) donc je souhaiterai connaître des méthodes pour travailler en autonomie .
Auriez vous des vidéos à me conseiller ?
Ou des conseils directement ?
Je vous remercie ,
Bonne soirée

Cube

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Immobilité au montoir
Posté le 16/11/2021 à 11h57

floconlove
Je carotte systématiquement tous les montoirs en carrière. Et je monte avec un montoir, pour être sûre de n'ajouter aucun inconfort.
C'est devenu un réflexe pour mon cheval. Je monte, il tourne la tête vers moi, "hé, ma carotte ?". ET j'attends quelques secondes avant de demander le départ. Montoir égal repos/ bonbon/ pause.

En balade alors, quand il n'y a pas de carotte ? Il y a la grattouille sur l'encolure, la félicitation verbale.
Et quand je sens qu'il commence à partir trop vite à mon goût, je pense à rajouter la carotte sur une ou deux balades, pour faire un "rappel" de l'apprentissage.

Et c'est vraiment un apprentissage depuis le débourrage. Ensuite la carotte devient de moins en moins indispensable. En concours (TREC), je n'en ai pas, pas de drame, lol. Même quand il n'y a pas de montoir. (aie c'est haut)

Pour les chevaux qui ont pris l'habitude de bouger, il faut de la patience, reprendre les étapes. Acquérir l'immobilité à côté du montoir, recommencer dès qu'il y a le moindre mouvement à l'ébauche de monter, décomposer, demander peu, récompenser beaucoup.
On peut s'aider d'une flexion d'encolure vers soi. On peut rester en suspension tant que le deuxième étrier n'est pas chaussé. C'est ce qui m'avait bien aidé pour ma trotteuse qui n'était pas patiente du tout. (Et c'est pour cela que j'ai été particulièrement vigilante à ce problème au débourrage du dernier...)

Floconlove

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Immobilité au montoir
Posté le 16/11/2021 à 13h09

argamelle et oui ..
Le mien est un grand nerveux , respectueux mais dans le sang ..lusitanien..

Floconlove

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Immobilité au montoir
Posté le 16/11/2021 à 13h11

cube
Merci pour ton partage ..
Je vais faire comme toi , intransigeance mais récompense à chaque fois .
Ça marche bien

Tartine88

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Immobilité au montoir
Posté le 16/11/2021 à 18h19

Les réponses qui t'ont été données sont très bonnes selon moi
Ici, c'est ma comtoise que j'ai dû remettre "en route" et c'était loin d'être gagnée. Achetée à 7 ans et demi, n'a vu que du parc ou du tire palette de sa vie... Au départ le montoir c'était nul et plus ça allait moins j'avais envie de monter (mais c'était la flemme, je préférais être à pied). Après deux sans monter t'imagines bien la galère du montoir jument qui chasse les hanches, avance, recule. Obliger d'ajuster ++++ les rênes pour pas qu'elle démarre au quart de tour...

Et bien que je décide ou non de monter, j'ai travaillé le montoir. D'abord amener le cheval au montoir, l'arrêter, caresser. Repartir. A pied évidemment. Puis l'arrêter plus longtemps. Que en TAP, je ne montais toujours pas à ce moment là. Et puis après je me suis amusée à demander les hanches par aspiration. D'abord sans montoir. Puis avec. On récompense le moindre geste dans le bon sens. On fait des "séances" de 15min, mais avec juste une ou deux demandes de montoir/hanches. L'air de rien, comme ça, inclus dedans. Et puis quand c'était acquis l'arrêt au montoir, j'ai passé une jambe. On récompense l'immobilité, et on rallonge de plus en plus ce temps immobile. Et puis on revient, on fait autre chose.

Aujourd'hui ma jument est nickelle à n'importe quel montoir (même les plus farfelus!), de n'importe quel côté, à n'importe quel moment. Je peux également monter à cru sur elle juste en m'accrochant à la crinière sans qu'elle bouge (bon, là c'est moi qui me suis entrainée parce que 1m65 pour 800kg faut savoir tirer sur les bras et jeter la jambe de l'autre côté!) mais l'immobilité est acquise ++.

Je sors depuis 15j bientôt, tous les matins en "marche matinale". Le même trajet, dans le même sens. Mais jamais de la même façon. Ca peut être en main, en liberté, en longues rênes, à cru en side, à cru en cordelette.... MAIS CHAQUE JOUR, je demande le montoir avant de partir. Je peux juste la placer parallèle, immobilité et récompense. Je peux la placer perpendiculaire, demander les hanches, immobilité, récompense. Je peux faire un rappel à 7m, parallèle au montoir, immobilité, récompense. Bref chaque jour c'est travaillé, jamais de la même manière mais toujours par étape.

Et c'est tellement ancré que si elle refuse un montoir d'une façon ou d'une autre, c'est qu'il y a un problème (douleurs, gène, fatigue/apathie, stress, autre....) et je sais alors que ce jour là, je dois être conciliante, la laisser tranquille et régler le problème (et parfois c'est trois fois rien, parfois c'est passage ostéo oblige!)

Floconlove

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Immobilité au montoir
Posté le 16/11/2021 à 18h31

tartine88
C’est super ce que tu as réussi à faire avec ta comtoise !! Bravo !

J’ai moi aussi un comtois , enfin c celui de mon mari , lui j’ai fait le débourrage moi même , franchement une formalité , il est est très sage et ne bouge pas au montoir lui mdr .

Le mien ( lusitanien) c’est plus compliqué même si c’est entièrement de ma faute .
C’est souvent quand on a les chevaux chez soi , pas encadré , on laisse passer des choses par flemmes .. je le payes maintenant .
Mais bon il est assez studieux comme cheval même si il a bcp de sang , il a envie de me faire plaisir et adore les carottes mdr .
Le
Pas espagnol avec des carottes était acquis en 2 séances , mais le montoir c’est plus difficile pour lui .
J’ai essayé vos conseils cette Après-midi mais c laborieux quand même .
Il se décale pour se mettre face à moi à chaque fois .Je l’ai remis à sa place au moins 20 fois , va falloir que je sois patiente ..

Floconlove

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Posté le 16/11/2021 à 18h38

tartine88
C’est super ce que tu as réussi à faire avec ta comtoise !! Bravo !

J’ai moi aussi un comtois , enfin c celui de mon mari , lui j’ai fait le débourrage moi même , franchement une formalité , il est est très sage et ne bouge pas au montoir lui mdr .

Le mien ( lusitanien) c’est plus compliqué même si c’est entièrement de ma faute .
C’est souvent quand on a les chevaux chez soi , pas encadré , on laisse passer des choses par flemmes .. je le payes maintenant .
Mais bon il est assez studieux comme cheval même si il a bcp de sang , il a envie de me faire plaisir et adore les carottes mdr .
Le
Pas espagnol avec des carottes était acquis en 2 séances , mais le montoir c’est plus difficile pour lui .
J’ai essayé vos conseils cette Après-midi mais c laborieux quand même .
Il se décale pour se mettre face à moi à chaque fois .Je l’ai remis à sa place au moins 20 fois , va falloir que je sois patiente ..

Kiiwii

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 09h49

S'il y a bien un exercice pour lequel je plébiscite le renforcement positif c'est le montoir.
Je récompense systématiquement les jeunes chevaux à la carotte/bonbon lors du montoir pour ancrer très fortement l'immobilité totale au montoir.
Je l'ai également fait sur ma jument, qui n'était pas jeune ni au débourrage et elle a très vite pris l'habitude de se diriger d'elle même vers le montoir, se positionner à côté et attendre jusqu'à avoir la récompense ! (Merci le caractère de poney glouton )

Et comme les autres : être très très patient et très très progressif... Sinon ça va foirer tôt ou tard. Ne pas se tromper d'objectif : ce qu'on veut c'est l'immobilité totale et non se hisser sur son dos à tout prix !!


Édit : je rajoute quelque chose que j'ai appris dans un club qui cherchait au maximum le bien être de la cavalerie : rends le montoir le plus confortable possible !!
Et ça par quelques petites astuces : ne pas ressangler juste avant de monter. On ressangle, on marche puis on monte. Utiliser un montoir pour éviter de tirer sur le garrot si on manque d'impulsion dans la cuisse (celle qui pousse sur le sol pour monter en selle) et/ou si on a une girafe à la place d'un cheval ! (Vécu jeudi dernier : 1m80 au garrot...montoir nécessaire)

Édité par kiiwii le 17-11-2021 à 11h34



Argamelle

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 10h09

tartine88 tu permet que je mette ça dans "les apports de votre expérience" ? c'est intérressant !

Couagga

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 10h39

floconlove

Durant toutes ses années en club quand elle y était, ma première jument démarrait au montoir. Tout le monde montait en route. Il est même arrivé qu'elle parte au trot direct ! Elle était connue pour ça et tout le monde faisait avec.

Quand je l'ai racheté, elle avait 17 ans et donc une carrière de club derrière avec ce défaut, la première chose que j'ai faite a été de travailler l'immobilité au montoir, en utilisant un montoir et une récompense, ce qui ne se faisait pas au club
Bien décomposé, rendu confortable, codifié et récompensé une fois en selle, le montoir a été très vite acquis.
Pareil avec ma seconde jument au comportement émotif +++ qui même en situation stressante, reste concentrée sur cette étape pour obtenir sa friandise. C'est vraiment sécurisant.

Floconlove

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 11h04

Merci pour toutes vos contributions, c’est très intéressant.
Bon , j’ai recommencé exercice ce matin , enfin je suis les conseils et je l’amène juste à pied à côté du montoir pour le moment .
Ça va être long car dès que je monte sur le montoir , il se décale pour être face à moi .
Je pense qu’il faut que je travaille d’abord l’aspiration des hanches ( ce qu’il ne connaît pas ) pour éviter cela .
Des conseils pour travailler l’aspiration ?

Je précise qu’il connaît la mobisation des épaules et hanches , le reculer bien sûr , et en liberté l’aspiration sur un cercle quand je recule , il raccourcit le cercle , puis je peux le renvoyer sur un cercle plus large .
Mais l’aspiration des hanches il ne connaîtra pas et moi non plus .
Je vais essayer de trouver des vidéos explicatives mais si vous avez des pistes je suis preneuse .

Tartine88

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 11h33

argamelle oui bien sûr !

Couagga

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Immobilité au montoir
Posté le 17/11/2021 à 12h26

floconlove

En travaillant avec une aide au sol qui rectifie la posture de ton cheval sans que tu ne sois obligée de t'interrompre pour le faire, tu gagneras en temps et en efficacité. Plus vite tu aboutis à al conclusion positive, plus vite le cheval va percevoir l'intérêt pour lui d'être patient.

Le fait d'être deux ne signifie pas qu'il ne faut pas respecter les temps de décomposition, la patience, le calme, la précision, etc... Juste que ça permet d'être plus clair dans le cadre recherché dès le départ.
Une personne se tient devant le cheval, tenant les rênes un peu sous le menton sans aucune tension dessus, et en ayant un stick en main au repos (le cheval doit connaitre le stick, ne pas s'effrayer ni de son mouvement ni de son touché). L'autre personne effectue toutes les étapes d'approches, positionnements, monter sur le montoir, pied à l'étrier etc... en respectant bien une décomposition lente, dans le calme, progressive, étape par étape, récompensant chacune, ... si le cheval bouge, la personne en charge du montoir, stoppe ce qu'elle fait, n'intervient plus mais reste en position, et celle a pied prend le relais pour signifier le désaccord, par la voix, sans s'énerver, sans punir, intervient pour empêcher le cheval de s'avancer si c'était son intention, ou rabattre les hanches ou les épaules pour revenir à la position initiale s'il s'en est écarté avec un simple touché de stick indicatif (sur le côté de l'épaule si les épaules ont bougées, à l'emplacement approximative de la jambe du cavalier en selle si ce sont les hanches). Cheval récompensé par la voix et la caresse exclusivement sur les corrections de positionnement. réserver la friandise comme récompense ultime lorsque le cavalier a pu se mettre en selle sans que le cheval ne bouge.

A deux, cet apprentissage est plus simple à réaliser et le résultat obtenu plus rapidement de fait.

Édité par couagga le 17-11-2021 à 12h27



Unicorne

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Immobilité au montoir
Posté le 26/11/2021 à 21h23

floconlove
voir s'il n'y a pas un probleme de douleur aussi (selle ou sangle qui rend le fait que tu montes "désagréable"
La mienne se "gare " à côté dès que je monte sur qqe chose (caillou , pneu de tracteur , chaise ,borne incendie ,que sais-je )

Elicendi

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Immobilité au montoir
Posté le 27/11/2021 à 12h33

j'ai un cheval très impatient et très "dans le mouvement"
et je suis un peu comme ça aussi ...

ce qui nous a aidé, c'est une fois le montoir de fait, d'attendre

attendre, rênes lachées complètement, une minute ou deux, avant de partir

comme ça le cheval assimile qu'on ne démarre pas direct

tu peux en profiter pour bien ajuster ta veste, regarder autour de toi, te moucher... mais vraiment, prendre le temps d'attendre clairement un délais

Ardennesacheval

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Immobilité au montoir
Posté le 27/11/2021 à 14h26


Citation :
mais tant que ce n’est pas acquis vous ne montez pas ?

tu peux "aider" le cheval (et t'aider aussi) en lui mettant la tête face à un coin du manège, ou en le faisant tenir par qqn.


Citation :
Du coup pour commencer, me conseillez vous de ne faire que des séances de montoir ?
Laissez là dessus si progrès ?

tu peux faire montoir, aller brouter, montoir, faire un tour à pied, montoir tenu par une copine/ autre cavalier/ moniteur et faire ta séance.

puis ça dépend pourquoi le cheval bouge :
déséquilibre : faut utiliser un escabeau, lui apprendre à "se tenir" immobile
énervement : travailler la zénitude, la relaxation
mal au dos/ garrot : voir le matériel, l'ostéo
appréhension : désensibiliser à la vue, aux mouvements, aux bruits, aux contacts...


Citation :
J’aimerai du coup tout reprendre à zéro , car cela lui tire le dos ( sans montoir ) , de plus grand cheval d’1m70 , c’est pas bon .

prends un escabeau (ya des tabourets plastique ds les magasins de bricolage, pas chers qui peuvent rester dehors)
si le cheval trouve son confort ça peut aller très vite.
tu le places, immobilité, croquette (rondelle de carotte ou bonbon ou autre)
tu fais mine de monter, s'il bouge, "NON !"
replace, ordre "reste là" ou "pas bouger" ou autre, croquette, recommence
A force il y aura bien un moment où il te laissera monter sans bouger : félicite, récompense, descends.

les fois d'après, surtout ne pas démarrer de suite mais attendre quelques secondes à l'arrêt (règle tes étriers, ressangle, caresse...)

après tu travailles des 2 côtés, avec des montoirs différents, des endroits de moins en moins connus/ sécurisants...
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