L'impulsion?

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Tulipette

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L'impulsion?
Posté le 20/11/2021 à 23h11

Coucou CA !

Depuis quelques semaines je monte une jument avec pas mal de sang mais qui n'a pas d'impulsion. Je m'explique : elle va vite mais n'engage que très peu ses postérieurs sous la masse, mon coach m'a dit qu'elle était assez ''feneante'' des postérieurs.
En théorie, je comprends, c'est le désir du cheval de se porter vers l'avant, il va engager les postérieurs sous la masse et monter son dos, mais en pratique c'est autre chose...

On m'a dit d'imposer mon rythme avec mon bassin,
Sauf qu'en voulant imposer un rythme avec mon bassin, je génère plus de vitesse que d'impulsion...

Comment parvenir à générer de l'impulsion ?

Quiebro13

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 01h24

Il faut commencer par freiner le cheval et le mobiliser sur plein d'exo qui vont l'empêcher de prendre de la vitesse sur de la ligne droite

Le huit de chiffre et la contre incurvation marche bien pour mon cheval

J'ai en premier lieu cherché une attitude très basse sur une cadence très lente même si j'étais un peu en sous régime

Imprimer la cadence avec ton bassin ne veut pas dire accompagner fort, au contre tu peux très bien te grandir et freiner avec ton buste tout en allant chercher le posterieur avec ta jambe

Harasstgermain

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 01h25

Bonsoir
L’impulsion est un désir acquis ou inné pour le cheval de se porter en avant aux ordres de son cavalier

Cela se traduit par l’engagement des postérieurs et par leur détente

Votre jument doit être aux jambes avant de pouvoir être impulsée avec votre assiette

Vous ne devez pas confondre vitesse et impulsion
Mais il faut les deux
Ne pas confondre impulsion et précipitation

Chaque terme est important

Le tout est de pouvoir les réaliser sur le cheval

Travaillez sur des transitions inter allures et intra allures
Bon travail

Iammyself

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 07h34

Personnellement j’aime assez dissocier l’ « impulsion » de la « propulsion ». Je trouve que c’est plus parlant pour les élèves.

Impulsion : désir du cheval de se porter en avant

Propulsion : poussée des postérieurs , engagement

Ce que tu rencontres c’est plutot un souci de propulsion, d’engagement

Est-ce que c’est pareil en fin de séance, ou c’est surtout à la détente que tu as ce souci ?

Essaye de faire des exercices qui vont lui demander de mobiliser son arrière main et lui permettre de s’échauffer (déplacements latéraux, 8 , transitions, variation d’amplitude etc…).

Puis essaye d’avoir une cadence régulière, et enfin demande les postérieurs sans dégrader la cadence.

Édité par iammyself le 21-11-2021 à 07h35



Dolimos

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 08h29

Pour mobiliser les postérieurs d'un cheval un peu "paresseux" de derrière et les remettre sous la masse , rien de tel que l'EEA / EED ainsi que les transitions intra allure .

Donc tu peux faire de l'EED/EEA sur le cercle ou en ligne droite et idem avec des transitions intra allure ( allonger / rassembler ) sur le cercle en 1er lieu , pour faciliter la prise d'équilibre .

Pour les variations d'allure : ne pas hesiter a aller au bout des choses : souvent on a tendance a se contenter de 1/2 réponses sur les variations d'allure par peur de perdre le contrôle . Donc allonger vraiment franchement , on doit sentir que ça pousse et reprendre aussi jusqu'à sentir l'abaissement des hanches et le redressement du garrot . Le cercle est là justement pour aider et faciliter ces variations d'équilibre .
On peut allonger sur un grand cercle et reprendre en rétrécissant le cercle .

L'EED est vraiment efficace pour remettre les postérieurs dessous , l'utiliser aussi souvent que nécessaire !
Elle est aussi la préparation idéale pour un allongement . Attention cependant a ne pas laisser le cheval caler (impulsion qui s'éteint) car l'EED prend fort sur l'impulsion . Veiller a conserver cadence et énergie .

EED et transitions doivent etre utilisées dans le travail quotidien car ce sont des moyens d'assouplir et équilibrera ( redresser) le cheval tout en développant la propulsion .

Car in fine , le but c'est d'avoir un cheval qui se tient tout seul ( équilibre) dans le mvt en avant , avec une propulsion et une amplitude que l'on peut gérer a l'instant "t" .

Himaliae

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 10h11

tulipette l'impulsion est le désir du cheval de se porter en avant, mais pas biomécaniquement correctement.
Un cheval peut très filer aller vite et fort, mais à l'envers biomécaniquement parlant.

Je trouve cela plus correct de réserver le terme d'impulsion à "l'envie" du cheval, son mental, sa tonicité.
Et de parler, comme dit au-dessus, de propulsion pour le côté biomécanique. et là on recherche un cheval qui engage, soutien son thorax, contracte ses abdos pour "monter son dos". Ce qu'il peut faire sans aller vite (ex: piaffer/passage). Mais même s'il ne va pas vite, il faut de l'impulsion "mentalement" pour avoir envie de rebondir au sol.

Tulipette

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 10h50

quiebro13
Bonjour, merci d'avoir pris le temps de me répondre !
Qu'entendez vous par aller chercher les postérieurs avec la jambe ?

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 11h11

harasstgermain
Bonjour !
Quand vous dîtes qu'elle doit être aux jambes, ça veut bien dire réactive aux jambes ?
Pour les transitions inter et intra allure, y a t il des figures à privilégier?

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 11h15

iammyself
Effectivement, je n'avais jamais dissocié la propulsion de l'impulsion, c'est un peu plus clair
En fin de séance elle engage mieux, mais ça reste assez peu. Je me sers d'un oeil externe pour déterminer si elle les engage (mejuge juge ou dejuge), mais peut-être qu'il y a d'autres moyens, mon coach m'a dit que l'impulsion se ressentait plus que ne se voyait
Pour les cessions à la jambe, elle a tendance à mobiliser les épaules avec beaucoup d'aisance et à trainer des postérieurs... Je ne suis pas très expérimentée donc j'imagine qu'il y a un truc que je demande mal.
Qu'entendez vous par demander les postérieurs? Est-ce qu'il y a des actions qui permettent cette demande ou bien ce sont les exercices que vous m'avez cité plus haut qui me me permettent?

Lakchmi

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L'impulsion?
Posté le 21/11/2021 à 11h29

Je suis d'accord avec les commentaires précédents, donc si jamais tu as l'impression qu'il y a contradiction entre ce que je dis et ce que les autres ont dit, c'est que j'explique mal, n'hésite pas à le signaler .

Dans ce que tu décris (et qui est très classique), la jument que tu montes se "tracte" avec les épaules. Un cheval, comme une voiture, peut être à "traction avant" (c'est l'avant qui est branché sur le moteur et qui tire le reste), ou à "propulsion arrière" (c'est l'arrière qui est branché sur le moteur, et qui pousse le reste).

En équitation, on demande au cheval d'être à "propulsion arrière", avec un équilibre plutôt horizontal (donc pas penché vers l'avant, ce qui est lié au fait d'être à traction avant !). On va donc chercher à "redresser" le cheval (imagine une ligne qui passe par le centre de rotation de l'épaule, et par le centre de rotation de la hanche, cette ligne doit être horizontale, quand le cheval tracte avec ses antérieures elle est penchée vers l'avant).

Pour se faire, tu vas vouloir rétablir un équilibre davantage vers l'arrière, et enlever du moteur aux antérieurs pour en rajouter aux postérieurs (l'un ne va pas sans l'autre, la position du moteur varie avec l'équilibre, donc en jouant sur l'un, tu as forcément une influence sur l'autre : c'est juste deux manières différentes de voir la même chose).


Ca va te demander de globalement :

- te redresser (pas vers l'arrière, mais vers le haut),

- "tenir" les antérieurs avec la main pour les empêcher d'accélérer,

- "pousser" les postérieurs avec tes jambes et ton assiette.


Ton assiette doit en fait accompagner le mouvement du dos (et on cherche un dos qui pousse vers l'avant ! Pas qui se fait tirer depuis l'avant). Je trouve que c'est plus facile à sentir au trot, mais ça m'a pris des années pour avoir cette bonne sensation, donc ne te décourage pas si ça ne vient pas tout de suite, c'est normal.


Le risque si tu n'es pas assez subtile est que tu te mettes à tirer sur les rênes tout en mettant beaucoup de jambes, le cheval ne va rien comprendre et va s'agacer.



Pour comprendre un peu mieux où tu en es, tu saurais évaluer à peu près ton niveau ? On t'a déjà parlé d'incurvation ? Est-ce qu'on t'a déjà fait sortir les hanches du cheval pendant un cercle ?

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 12h46

dolimos
Coucou, merci pour votre réponse :))
c'est la première voit que j'entends les termes EEA / EED, que désignent-ils?

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 12h48

himaliae
bonjour, merci d'avoir pris le temps de me répondre !
quand vous parlez d'impulsion mentale, d'envie du cheval de se porter vers l'avant, qu'est ce qu'il faut faire pour lui donner envie ? est-ce que varier les exercices, faire en sorte que ça soit ludique aiderait? ou bien je n'ai pas bien compris ? x)

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 12h56

lakchmi
coucou, merci c'était très clair, surtout l'image de la ligne ^^
on m'a déjà appris à sortir les hanches sur un cercle, pareil pour l'incurvation mais on ne travaille pas l'impulsion en ce moment, c'est plutôt une démarche personnelle donc le coach m'accompagne mais je me concentre sur ça quand j'ai du temps libre pendant le cours. Le problème c'est que je ne monte qu'une heure par semaine, donc forcément mes aides ne sont pas très subtiles enfin de ce que je ressens...
quand vous dites qu'il faut tenir les antérieurs avec la main, vous désignez le couloir de renes ainsi que le dos?
pour pousser les postérieurs avec les jambes et l'assiette, si j'ai bien compris, il faut donner un certain rythme avec l'assiette pour mobiliser les postérieurs et encadrer les épaules pour éviter que le cheval s'en serve pour accélerer avec les mains et le dos? Si je fais ça et que la jument tire (bien qu'il faille être deux pour tirer), ça voudrait dire qu'au lieu de la tenir, je tire et donc que mes aides ne sont pas assez subtiles et qu'elle ne comprends pas, c'est bien ça? A l'inverse de votre message, j'ai l'impression que le mien n'est pas clair du tout x)...

Dolimos

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Posté le 21/11/2021 à 13h08

tulipette

EED : epaule en dedans
EEA : epaule en avant

la difference entre les 2 : juste l'angle !

Tulipette

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Posté le 21/11/2021 à 14h47

dolimos
Merci, vous m'avez appris un nouveau terme !

Liti33

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Posté le 21/11/2021 à 16h05

Pour moi l'engagement n'est pas synonyme d'engagement, on peut très bien avoir de l'impulsion sans engagement des posterieurs sous la masse.
Après sans connaitre le niveau du couple, difficile de donner des conseils, perso je modère l'impulsion en "bloquant" mon assiette, mais parce que mon cheval est éduqué comme ça....
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