Cheval sans vices, définition

lett Pour moi la description donnée n'est pas du vice, " juste " un très sérieux problème d'équitation?.

Le vice
Ensemble des pratiques du mal, ça sous entend que le cheval ferai express ou aurait la volonté de faire du mal.

C'est tout simplement de anthropomorphisme, un cheval na pas l'intention de

Il répond a des instincts de son espèce, en ayant eu une adaptation a son vécu et en essayant de accommoder a ce que l'humain lui demande, très souvent bien maladroitement.

Suite a ce manque de compression et des conditions de vie tellement éloignées de leurs besoins ,
il y a des chevaux qui on acquis un comportement tellement stéréotypé, qu'ils en deviennent inadaptées pour une équitation "facile" voir dangereux...

La plupart son récupérables avec l'aide de bons professionnels

En tous les cas vu le décrit ( 4 rênes puisque dans le manège c'est rênes allemandes et en extérieur/carrière c'est bride. ) ce n'est pas ce que je conseillerai pour un cheval de loisir

Parli les 5 sens retenus par Larousse pour ce mot , celui qui peut s'appliquer à un cheval comme à tout objet d'une transaction commerciale, se rapporte plutôt à la notion de "défaut ou imperfection qui rend la chose inutilisable".

Pour un cheval, en plus des différents vices physiques, ça peut être de l'agressivité avec une tendance à mordre ou à taper, de la rétivité, des tics, ...
Mais un cheval peut être qualifié de sain et sans vice tout en n'étant pas montable par tous les niveaux: cas d'un cheval très sanguin et très fin par exemple, qui peut s'avérer parfait avec de très bons cavaliers mais totalement inmontable pour d'autres.

bacchetti "Le vice
Ensemble des pratiques du mal,"

Heu non ! Ça c'est une définition très réductrice, et qui plus est moralisatrice voire religieuse du "vice".

Le Larousse dit :
"* Penchant excessif pour quelque chose : Travailler tant, c'est du vice.
* Imperfection, défaut, qui rend quelque chose inutilisable : Vice de fabrication.

Synonymes :

défaut - défectuosité - malfaçon"

quiebro13 Oui bon "sait se servir de sa force et s'en sert contre le cavalier" ça décrit parfaitement le mien (à l'époque) et il était absolument pas vicieux, juste beaucoup trop délicat, avec une communication à installer et passif ++ derrière. Bon après le terme de "vice" n'est juste pas terrible. A la limite, pas tolérant pour un sou, qui pardonne rien et dans l'excès dans ses réactions... mais vicieux...

J'trouve ça dommage de catégoriser comme ça ce type de chevaux !

Mais bon, j'imagine que on peut faire le raccourci, mais j'ai dû mal !

pcql c'est cela la demande de l’autore :
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Alors je ne parle pas de vices niveau santé (je crois qu'on peut parler de vices cachés quand le vendeur a caché un problème a l'acheteur) mais plutôt de vice niveau caractère ou comportement du cheval

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si non on peut aussi rajouter:

jeu, boisson, drogue, pratiques sexuelles, etc.

Mais je ne crois pas que cela soit le sujet

tekesuta

Je pense surtout qu'il ne faut pas le prendre personnelle surtout après juste quelques lignes

Quand je dis un cheval qui utilise sa force contre son cavalier c'est le cheval qui va t'envoyer au tas sans aucune chance de rester dessus
Celui qui va incisâtes jusqu'à que tu sois au sol quitte même à te taper une fois que tu es par terre

Pas le cheval qui se " défend " et qui va te prendre un peu la main ou te mettre un coup de cul en réponse à une action de jambe un peu trop forte

Puis bah un cheval vicieux ne le devient pas par hasard non plus

quiebro13 Oui c'est ce que je dis. Mon cheval, c'était pas une demande trop forte, il suffisait d'un rien pour le déclencher et qu'il m'explose au sol, et je n'ai pas été la seule. Et il ne s'arrêtait pas tant que j'étais encore en selle, c'est là où était le problème, ça montait en puissance. Je devais me jeter de moi-même pour éviter de me blesser gravement (et ça a failli plus d'une fois). Avant de l'acheter et même après (vu que je l'ai acheté avec tout le bagage et mon incompétence), il avait une réputation du tonnerre, même en dehors des écuries, mon patron m'avait demandé avec surprise "tu as acheté le monstre ?! Tu es folle ?!"... Sauf que, petit coeur, il n'était pas un monstre, il n'avait aucun vice, il était juste très, très mal dans sa peau, dans sa tête. On aurait pu le foutre dans un pré, et bybye, en disant qu'il était juste fou. Ou, voir pire, parce que, ça coûte cher, un ch'val fou dans un pré.




Là c'est plus du vice mais un véritable souci, et comme tu dis, il n'a pas ce comportement pour rien.

Je n'aime juste pas le terme de vice... ce n'est pas dans leur nature de se plier en quatre juste pour "enlever le cavalier", ce sont des douleurs, des mauvais traitements, un ras-le-bol et j'en passe. C'est encore moins dans leur nature de porter un cavalier. Au contraire, je les trouve super sympa les chevaux à ne pas se fâcher davantage, quand je vois ceux qui continuent sans cesse les mauvais traitement et rigole du "rodéo", parce que c'est cool, les sensations. Ou qui disent, qu'il est con, ce cheval. On leur en demande énormément, sans se rendre compte à quel point ils nous donnent.

A l'inverse, les fameux "vicieux", soit il y a un problème de comportement, soit un problème de santé, soit des peurs, ou encore bien même un simple refus de donner, ou juste de collaborer avec l'humain. Mais je ne vois pas de vice dans l'idée de refuser certains traitements, et oui, avoir un cavalier sur le dos fait parti d'un "certain traitement"...

Je vois merci, après comme j'ai dit je ne connais pas la jument j'ai tout de suite déclinée l'offre, puisque je ne sais pas monter en 4 rênes et pas envie d'apprendre pour mes principes et valeurs (après chacun fait ce qu'il veut)
Justement je veux tout le contraire comme cheval, le gentil tonton de club sur qui faire sa balade de la semaine parce que je ne peux pas en ce moment avec ma grosse.
D'ailleurs si je me base "en gros" sur les dires d'un cheval vicieux. C'est plus ma Gaia qui l'ai ahah mais je l'aime et on y travaille (enfin en tout cas avec moi plus trop de problèmes )

tekesuta Pour moi un cheval "vicieux" c'est un cheval comme tu décris, mais oui évidemment que ça vient de mauvais traitements, d'une douleur ou autre.
Un animal ne naît pas "méchant", c'est forcément suite à quelque chose, ce n'est pas de sa faute, même si au final il a un comportement qu'on peut qualifier de méchant/vicieux

corbeau_bleu

J'ai un poulain qui est né vraiment pas sympa, la nana chez qui il est né qui faisait de l'élevage depuis une 15 aine d'années m'a dit, bon courage j'ai jamais vu ça.

Et effectivement bébé n'avait rien du gentil petit poulain mignon, bien au contraire. D'ailleurs elle n'autorisait pas les stagiaires à s'en occuper, elle seule et moi avions le droit de rentrer dans son pré ou dans la stabul.
Alors j'imagine ce poulain aux mains de gens qui n'y connaissent pas grand chose, ou qui le prennent pour le bébé de la famille, ça devient un danger.

tam89

Avoir mauvais caractère ne veut pas dire vicieux et encore moins chez le cheval.

Les chevaux sont tous différents avec leur personnalité propre et selon a quoi ils sont confrontées,
ils vont avoir plus ou moins de difficultés a s’adapter a ce qu'on attend d'eux

Je les trouve pour la plupart très accommodants et gentils et pour certains, on se demande pourquoi

bacchetti

Je ne dis pas qu'il était vicieux, je répondais à corbeau bleu qui disait que les chevaux ne naissent pas méchant.
Ils ne naissent pas tous super sympa, c'est tout

Pour moi un cheval vicieux est un cheval qui a une Action violente qui n'est pas une RÉAction.

J'entend par la le cheval qui te mords brutalement quand tu passes devant son box alors que tu n'a eu aucune interaction avec.
Celui qui va venir se tourner et le latter alors que tu es entrain de bricoler dans son pré.

Bref des cas globalement extrêmement rares et qui ne surviennent pas dans le travail. D'ailleurs meme pour le premier cas, le vice est lié potentiellement au mode de vie pas au caractère intrinsèque du cheval. Mais considérons qu'il peut devenir vicieux dans certains contextes du coup.

Un cheval qui tape en réaction n'est pas vicieux, juste réactif et souvent ca d'éduque, on peut les habituer a prendre sur eux par exemple.

Ca c'est la théorie.

En pratique quand on utilise ca dans une annonce c'est souvent pour dire que le cheval est plutôt gentil sans pouvoir aller jusqu'à dire gentil parce qu il reste sensible ou caractériel.

J'ai eu une jument comme ca qui pour moi était gentille mais je ne l'aurais jamais présenté en ces termes a des clients pour la bonne et simple raison que le client qui veut un gentil veut un cheval plutot " cool " pas trop sensible, sans exces de sang, qui part seul en balade, qu'on peut soigner sans plus se méfier? ce qui n'etait pas le cas de la mienne excessivement sanguine et réactive.

Je l'aurais donc qualifiée de " sans vice ".

J'ai connu un cas qui répondait parfaitement à la définition du cheval AVEC vice. C'était un poney D que ma fille avait en DP, un croisement PFS X KWPN. Gentil voire placide 99% du temps : il avait fait du poney club, il partait seul en balade, un maitre d'école à l'obstacle. Bref sur le papier, le poney idéal.
Et puis genre 2 fois par an, le comportement carrément dangereux :
- un jour en faisant du travail à pied, il a mordu violemment ma fille au ventre.
- en cours à la réception d'un obstacle, il est parti en orbite autour la carrière, en lançades. Au bout de 3 tours, il a réussi à la dégager, heureusement que la monitrice était là pour la protéger sinon il revenait pour la piétiner.
- avec sa DP suivante qui le tenait en main, il a eu peur de quelque chose et lui a mis un coup de pied dans le ventre pour se dégager.
Je n'ai jamais compris son comportement et ce mélange de placidité et d'hyper violence soudaine était vraiment dangereux.