Jument qui s'encapuchonne

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Elisapenanhoat

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 17/01/2022 à 18h30

Bonjour à tous

Petit sujet aujourd'hui car je rencontre une soucis d'encapuchonement avec ma juju.

Elle a 4 ans, va sur 5. Elle a été debourrer en décembre 2020, je l'ai ensuite acheter en février.

Je l'ai mise au travail avec une cavalière pro sur quelques séances, ou celle ci m'a conseiller de toujours la redresser quitte à ce qu'elle soit le nez en l'air. Mais voila, la jument se met carrément et la renverse dans ce cas et creuse son dos? ce que je trouve pire que d'être enfermée..

J'ai tenter la monte en licol et compte investir dans un side pull car elle s'enferme un poil moins au licol. J'ai essayer tout un tas de mors, droit, simple, double brisure, cuivre, caoutchouc, resine. Elle est actuellement sur une résine double brisure. Mais les soucis est tout de même rencontrer sans mors, au licol.

Elle est ok dentiste, osteo et selle adaptée à son dos.
Elle est très sensible et il est quasiment impossible de prendre le contact, j'ai une main très très très légère. Je l'a monte sur le bout des doigts.
Bien évidemment je me suis dis que les soucis pouvait venir de moi, mais non, elle le fait avec n'importe quel cavalier.

Je voulais savoir si il était préférable qu'elle reste dans cette attitude et plutôt la forcer à se redresser quitte à ce qu'elle creuse le dos ??
J'ai beau suivre les conseils que l'on me donne à la mettre le plus en avant possible pour qu'elle se redresse naturellement mais ça ne change rien, elle est très compacte, c'est une petite trottinette (hispano/arabe)

A la longe c'est pareil, dès qu'elle se concentre elle a le nez dans le poitrail.

En plus de cela, elle garde la bouche ouverte et claque des dents constamment au travail (longe et monte). Les pro m'ont conseiller de lui coller un noseband mais je suis contre.

Avez vous déjà rencontrer ce problème? Comment l'avez vous régler ? Est ce qu'un travail en side sans mors continuellement pourrais lui apprendre à se détendre dans le travail.
Elle a été debourrer avec ses dents de loups, donc à peut être une douleur lié au mors pendant le travail encore en tête

Merci à tous

Wintershine

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 17/01/2022 à 18h48

Je pense qu'un grand bilan véto s'impose! Et ce cheval a été vu quand la dernière fois par un dentiste compétent?

Nous derrière nos écrans on ne peut pas dire grand chose sans voir le cheval. Aurais-tu au moins une petite vidéo pour nous?

Quiebro13

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 17/01/2022 à 19h02

J'avais la même soucis sur mon lusitanien

Avec osteo + monitrice on est arrivé à le corriger

Je l'ai monté pendant quelques mois en 4 renes, renes sûr là muserolle et renes sur le mors

J'ai aussi changé de mors pour un Ibride, le orange clair, le plus doux qui existe
Ainsi qu'un bridon jump'in New York dont il semble mieux supporter les points de pression reglé hyper lâche

Et j'ai monté mon cheval renes longues pendant presque 1 année
Je lui ai appris les arrêts aux jambes (il était déjà sensible à la voix)
J'ai donc fait toutes les transitions à la voix et aux jambes en touchant le moins possible aux renes

Notre but c'était vraiment de lui redonner confiance dans le mors
De le laisser s'étendre, oui de le chercher avec le nez au vent
Il a un dos court et fort il se met moins à la retourne en lui permettant de s'étendre

Et surtout sur des cadences lente pour évite le mode trottinette, quand ils vont trop vite impossible de le faire fonctionner correctement le dos

On a beaucoup travaillé la décontraction de l'avant main à l'aide de contre changement de main, alternée incurvation et contre incurvation, épaule en dedans, tête au mur
Ça m'a permis de lui libérer l'avant main et de l'assouplir.

On lui a appris à marcher/trotter/galoper le nez par terre en longe et monté
Le mien a naturellement de l'équilibre, j'ai cet avantage qu'il ne degueule pas devant.

Aujourd'hui je peux reprendre une longueur de renes plus courtes, c'est lui qui vient chercher du contact (sans s'appuyer) il ne passe plus en arrière de la main et je peux aller plus loin en reprenant des exercices plus technique

Mais j'insiste il a vu l'ostéo 4 fois dans l'année et on a vraiment suivit ses recommandations

Elisapenanhoat

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Posté le 17/01/2022 à 19h10

wintershine oui je peux trouver une petite vidéo. Ma juju voit la véto tout les 2 mois pour ulcères gastriques (guérit) et douleur ovarienne depuis que je l'ai, elle est suivit par la clinique de deauville. Niveau dentiste elle a été faite pour le dentiste équin de la clinique au mois d'octobre

Elisapenanhoat

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Posté le 17/01/2022 à 19h15

quiebro13 merci pour tout, ma jument s'étire naturellement vers le bas lorsqu'on relâche entièrement les rennes, je vais essayer de publier une petite vidéo. Elle a vu l'osteo en Juin avec visite de contrôle en Juillet et là elle l'a vu il y a 15 jours avec visite de contrôle dans 15 jours. C'est vrai que j'avais tendance à la travailler rennes longue, ou elle fait toute sa séance en extension, mais on m'a dit (les pro) qu'il fallait que j'arrête d'aller dans son sens et qu'il fallait que je prenne du contact car elle a trouver son confort nez par terre mais qu'il fallait vraiment insister sur le contact maintenant. Je suis un peu perdu. Certe je ne suis pas pro, mais quand ils me disent de mettre un enrennement ou noseband pour corriger je ne suis pas d'accord? j'ai l'impression que le contact là stress

Elisapenanhoat

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Posté le 17/01/2022 à 19h23

wintershine je n'arrive pas à laisser de vidéo sur le forum

Quiebro13

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Posté le 17/01/2022 à 19h38

elisapenanhoat

Clairement déjà de base je suis contre les enrenement mais alors d'autant plus quand on a un cheval qui fuit le contact en passant derrière le mors c'est contre productif elle ne trouve déjà pas son confort et on devrait encore plus la contraindre ? C'est à mon sens illogique.

C'est une jeune, le but est de lui donner confiance en son cavalier et en la main de celui ci

Pourquoi ce serait néfaste d'aller dans son sens si son attitude générale est bonne ?

Sur un jeune un cheval à les mobiliser, leur donner de la souplesse mais surtout leur apprendre à porter leur cavalier sans se faire mal
C'est quoi le but de vouloir absolument prendre du contact ?

Comment tes enseignants veulent la pousser à franchir le mors s'ils durcissent les actions devant ?

Bien sûr faut pas la laisser se vautrer devant et ne plus se tenir ou courir après ses pieds
Mais si tu as une jument avec une bonne cadence, qui prend le temps de poser ses pieds, le nez loin devant tu pourras piloter et la mobiliser pour libérer ses épaules et lui permettre de se tenir

Puis c'est pareil c'est sûr que si tu la laisses faire des km sans rien lui demander tu vas la " perdre " devant et elle risque de tomber dans la précipitation,  mais si tu bosses sur tout un tas de figure (changement de main, cercles, huit de chiffre, volte, demi volte, serpentine) elle sera bien obligée de venir se tenir sans forcément que toi tu viennes toucher à sa bouche

Domipac19

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 17/01/2022 à 20h39


elisapenanhoat a écrit le 17/01/2022 à 19h23:
@wintershine je n'arrive pas à laisser de vidéo sur le forum

Il faut que tu l'héberge, sur Youtube, par exemple.

Couagga

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Posté le 17/01/2022 à 21h04

Bonjour elisapenanhoat


Citation :
Elle est très sensible et il est quasiment impossible de prendre le contact, j'ai une main très très très légère. Je l'a monte sur le bout des doigts.


Je souscris totalement aux indications données par Quiebro13
Je me permets juste de revenir sur la phrase ci-dessus et pour avoir moi-même une jument avec une bouche très délicate et un gros passif dans la relation main/bouche qui a nécessite un long travail de réhabilitation.

L'extrême légèreté de la main et le bout de doigts ne sont pas forcément un gage de tact. Les rênes longues ne sont pas toujours non plus un gage de confort pour la bouche.
En effet, la non présence ou la présence évanescente permanente de la main peut générer un grand inconfort en permettant une instabilité des rênes ou du contact, des informations imprécises donc non compréhensibles et désagréables en sensation.
Le tact de la main, une bonne main, c'est d'abord un contact stable et moelleux.
Le cheval doit pouvoir sentir la présence de la main sur les rênes sans mouvement parasite ni pression.
Le contact est constant dans le sens où la main est stable mais cela ne signifie pas qu'il y a tension constante ou action constante. C'est un dosage délicat où chacun est en contact avec l'autre pour pouvoir échanger des informations précises.

ON peut prendre contact sur des rênes mi-longues, longues ou courtes sans pour autant avoir des rênes qui ballotent, ou des effets de tractions, ou des mouvements parasites (souvent liés aux mouvements du cavalier pas assez synchronisés avec le mouvement du cheval ou à des crispations du cavalier ou du cheval).

Parfois on peut avoir une très bonne main avec beaucoup de chevaux, donc un tact évident, et pourtant rencontrer un cheval dont la délicatesse sera bien supérieure à ce qu'on est capable de lui offrir. Il conviendra alors de reconsidérer humblement nos compétences pour travailler à en remonter significativement le niveau. C'est avec ces chevaux exigeant le vouvoiement de la main que l'on progresse le plus.

J'ai vu de très bons cavaliers, pros expérimentés pour certains, être totalement mis en échec par un cheval d'une délicatesse supérieure. Et ce n'est pas forcément qu'il faut absolument être un maitre pour y arriver mais plutôt être capable de reconsidérer totalement les choses avec grande humilité et exigence sur soi-même. Et cela relève de la volonté et de l'ouverture d'esprit du cavalier, plus que de son palmarès.

Édité par couagga le 17-01-2022 à 21h06



Elisapenanhoat

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Posté le 17/01/2022 à 21h18

couagga très belle façon de voir les choses. J'aimerais trouver un coach avec des valeurs semblable. Ce n'est pas une jument de concours, simplement ma petite jument de loisir que j'aimerais faire évoluer dans le bon sens sur le plat sans brusquer les choses. On ne fait rien de fou, des transitions, des cercles, serpentine, barre au sol et travail à pied. Peut être qu'avec le temps et la patience, j'arriverais à trouver le contact idéal avec elle. Le problème que je rencontre avec des coach, c'est qu'ils ne prennent pas forcément en compte la délicatesse de la jument. J'ai essayer 3 coach différent, les 3 n'ont pas le même avis et les même conseil à me donner c'est perturbant. Il faut en prendre et en laisser, mais je suis quelqu'un qui me remet sans arrêt en question, et donc prendre la décision de ce qui est le mieux, c'est difficile

Quiebro13

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Posté le 17/01/2022 à 21h22

couagga

Ça me fait penser aussi au fait de ne pas surprendre le cheval

Dans le sens " je ne touche pas, je ne prends pas de contact " et tout d'un coup bim action de main plus forte et là le cheval ne comprend pas et la surprise est contre bénéfique

Ça va dans ton sens de toujours rester présent avec tacts et souplesse

J'ai pu avoir ce problème avec mes jambes, inexistantes puis a un moment trop présentes, bilan grosse défense

Elisapenanhoat

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Posté le 17/01/2022 à 21h31

quiebro13 j'essaie de prendre en compte tout ce que vous me dites, j'y prêterais attention lors de la prochaine séance et essayer d'avoir une main régulière et souple du début à la fin de séance

Spiritdancer

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Posté le 17/01/2022 à 21h40

Une de mes juments avait aussi tendance à s’encapuchonner en sortie de débourrage. Cela a disparu progressivement à mesure que les abdominaux sont remontés et qu’elle a commencé à fonctionner avec un vrai dos.

Quixote

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Posté le 18/01/2022 à 13h05

Ma C a tendance à être très basse, perso ça me stresse mais mon mono me dit que tant qu'elle ne lâche pas le contact ça va

Après si elle ne vient pas prendre le contact il faut commencer par régler ça, je viens de passer 3 mois sur ça , maintenant ça commence à le faire.

Avatika

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Posté le 19/01/2022 à 16h40

Souvent les chevaux qui s'encapuchonne ne savent pas répondre à la jambe : au lieu de venir engager et pousser, ils accélèrent et fuient, ou au contraire se contractent et ralentissent.
Tu dis que ton cheval fait la même chose en longe. Mais tu utilises un enrênement ?
Souvent, le travail en longe est la première étape pour amorcer un changement positif. En filet ou en licol (tu adaptes au mieux), sans enrênement, tu vas pouvoir réapprendre à ton cheval à s'engager (en lui demandant d'être actif) et à utiliser son dos. Si ça bloque rien qu'à ce niveau là après plusieurs séances, semaines, c'est qu'il y a un souci physique très certainement. Cela permet d'avoir des pistes de boulot très souvent.

Édité par avatika le 19-01-2022 à 16h41



Elisapenanhoat

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Posté le 19/01/2022 à 20h31

avatika à la longe je n'utilise aucun enrennement, monter non plus, mon plus gros soucis cet hiver à la longe c'est que l'osteo m'a dit d'éviter car ma juju est très très joyeuse, un peu trop, et c'est 15min de grand n'importe quoi jusqu'à ce qu'elle n'en puisse plus? et elle se fauche et se bloque? (pourtant elle vit h24 dehors). L'été elle est plus zen, c'est plus simple de bosser à la longe sans qu'elle risque de se blesser. Effectivement elle a un soucis avec l'engagement, ça vient au fur et à mesure mais c'est un peu compliquer
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