Jument qui s'encapuchonne

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Elisapenanhoat

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 17/01/2022 à 18h30

Bonjour à tous

Petit sujet aujourd'hui car je rencontre une soucis d'encapuchonement avec ma juju.

Elle a 4 ans, va sur 5. Elle a été debourrer en décembre 2020, je l'ai ensuite acheter en février.

Je l'ai mise au travail avec une cavalière pro sur quelques séances, ou celle ci m'a conseiller de toujours la redresser quitte à ce qu'elle soit le nez en l'air. Mais voila, la jument se met carrément et la renverse dans ce cas et creuse son dos? ce que je trouve pire que d'être enfermée..

J'ai tenter la monte en licol et compte investir dans un side pull car elle s'enferme un poil moins au licol. J'ai essayer tout un tas de mors, droit, simple, double brisure, cuivre, caoutchouc, resine. Elle est actuellement sur une résine double brisure. Mais les soucis est tout de même rencontrer sans mors, au licol.

Elle est ok dentiste, osteo et selle adaptée à son dos.
Elle est très sensible et il est quasiment impossible de prendre le contact, j'ai une main très très très légère. Je l'a monte sur le bout des doigts.
Bien évidemment je me suis dis que les soucis pouvait venir de moi, mais non, elle le fait avec n'importe quel cavalier.

Je voulais savoir si il était préférable qu'elle reste dans cette attitude et plutôt la forcer à se redresser quitte à ce qu'elle creuse le dos ??
J'ai beau suivre les conseils que l'on me donne à la mettre le plus en avant possible pour qu'elle se redresse naturellement mais ça ne change rien, elle est très compacte, c'est une petite trottinette (hispano/arabe)

A la longe c'est pareil, dès qu'elle se concentre elle a le nez dans le poitrail.

En plus de cela, elle garde la bouche ouverte et claque des dents constamment au travail (longe et monte). Les pro m'ont conseiller de lui coller un noseband mais je suis contre.

Avez vous déjà rencontrer ce problème? Comment l'avez vous régler ? Est ce qu'un travail en side sans mors continuellement pourrais lui apprendre à se détendre dans le travail.
Elle a été debourrer avec ses dents de loups, donc à peut être une douleur lié au mors pendant le travail encore en tête

Merci à tous

Avatika

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Jument qui s'encapuchonne
Posté le 20/01/2022 à 10h48

elisapenanhoat Et tu utilises une chambrière ? tu l'as bosse dans un rond de longe ? Si tu dis qu'elle fait la quiche 10 min alors qu'elle vit dehors, c'est plus que de la joie, elle fuit carrément en faite ta jument on dirait. Si t'es en rond de longe, t'a essayé de la travailler sans longe, sans chambrière ? Elle est jeune aussi, c'est normal, qu'elle ne soit pas encore posée dans sa tête et ne sache pas encore comment bien réagir aux différentes demandes. Elle bouge ta jument au montoir ou est contractée ?

Si on t'a déconseillé le travail en longe (normal si elle va à fond !) essaye des truc simples monté comme des transitions montantes, sur de grands cercles : arrêt, pas, trot, galop en variant la difficulté. Après ce n'est pas évident sans vous avoir vu toutes els 2 au boulots. Ce ne sont que des suppositions.

T'a de super vidéo de Michel Robert sur le travail de la propulsion et le relâchement de la ligne du dessus (extension d'encolure). Regarde le boulot en longe du pas au départ au trot, c'est intéressant. Par conte je ne connais pas ta jument, mais sur des cercles courts, il faut toujours se méfier de la réaction d'un cheval lors des première demandes si tu ne l'a jamais fait (coup de pied vers toi pour te dégager).
https://www.youtube.com/watch?v=gq5z3YmHmbA&t=101s

Édité par avatika le 20-01-2022 à 11h00



Quiebro13

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Posté le 20/01/2022 à 11h43

avatika

Ce n'est pas forcément de la fuite en hiver même au pré les terrains sont moins praticables les chevaux bougent beaucoup moins

Je le constate avec le mien en ce moment tout est geler et ça doit dégeler de 12 à 15h grand max pour laisser un terrain humide et glissant clairement il n'a pas beaucoup envie de bouger en dehors de son tas de foin dans ces conditions et forcément quand je le lâche au manège il s'en donne à c?ur joie

Certes en liberté il est à l'écoute mais aura plus tendance à me faire des démarrages ou des coups de cul

Avatika

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Posté le 20/01/2022 à 12h43

quiebro13 J'avais mal lu... ce n'est pas la même de faire le con lâché au manège. Même si t'es pas là à lui demander des trucs, il va quand même se défouler, partir à balle, se rouler...
C'est pour ça, lâcher un cheval en liberté pour qu'il lâche son jus peut être une solution mieux qu'en longe (où il va se bousiller sur un cercle de 20m). Mais une foi au taff, si tu lui demandes un truc et que ton cheval part à balle, si, c'est carrément de la fuite.

Édité par avatika le 20-01-2022 à 13h12



Quiebro13

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Posté le 20/01/2022 à 14h13

avatika

Je ne suis pas d'accord avec toi, du moins je pense qu'il faut franchement nuancer tenir compte du cheval et de la situation

Je prends l'exemple du mien parce que c'est celui que je connais le mieux mais je retrouve le même cas chez des jeunes chevaux qui m'entourent

Encore la semaine dernière, séance de longe, je le sentais frais, mais à l'écoute, on va dire qu'il se contenait et c'est clairement pas le jour où j'aurai la meilleure décontraction
J'ai demandé une transition montante, au même moment ma coach a bougé un sac de grain, ce jour là ça a été le prétexte pour qu'il démarre comme un debile queue sur dos
Alors certes il a fait sa connerie sur le cercle, 3 secondes plus tard c'était finit mais non son démarrage c'était clairement pas de la fuite.

A contrario un jour ou les deux neurones ne se touchent pas il s'est ramassé une jeune pouliche plein cul dans les fesses qu'il n'a pas bronché une oreille. Ce n'est pas un cheval peureux ou particulièrement regardant mais il y a des jours et surtout l'hiver où ça connecte mal là haut et où oui il peut partir comme un boulet de canon en longe ou monté

Tout comme il y a quelques années j'ai eu de gros soucis de rétivité
Là oui c'était de la fuite, je me suis retrouvée une fois avec en bout de longe un cheval qui galope comme un taré pendant près d'1h sans que je ne puisse l'arrêter ou le rattraper
Là il y avait un problème

On ne peut pas toujours attendre d'un cheval qu'il soit parfaitement exemplaire au boulot, qu'il soit parfaitement concentré du début à la fin de la séance, qu'il ne fasse jamais plus que ce qu'on lui demande
Et encore moins avec un jeune

Avatika

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Posté le 20/01/2022 à 14h32

quiebro13 C'est tout l'intérêt du dressage et du travail du cheval. Un coup il précipite, un coup ils se retiennent, un coup ils sont tordu, un coup ils sont mous, etc... ce n'est jamais égal. C'est un peu le principe du travail du cheval, qui n'est jamais finit. Mais savoir analyser quelques réactions, permet d'orienter son travail et d'anticiper d'autres problèmes à venir évident.
Avoir un cheval qui fuit ne veut pas dire être accroché à la longe forcement... et heuresement. On parle de cheval qui fuit lorsqu'il précipite une allure, ou d'un manque de perméabilité à l'inverse, si tu préfères, je me suis peut être mal exprimé. Mais dans tout les cas, il y a un souci d'engagement lié à une incompréhension des demandes.

Édité par avatika le 20-01-2022 à 15h01



Elisapenanhoat

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Posté le 20/01/2022 à 17h41

avatika oui tout à fait, elle fuit le travail en faisant l'idiote et se mettre dans tout ses états, je me suis fais accompagnée par un pro pour des séances de longe car elle se braquait face à moi debout sans arrêt. Ça nous a aider là dessus mais depuis cet hiver elle se met dans tout ses états. Je n'ai pas de rond de longe à disposition, seulement une carrière, en liberté c'est encore pire, même en coupant la carriere en deux. Je l'ai acheter en février, elle a acquis l'immobilité au montoir seulement depuis 2 mois, on a pris des cours de TAP avec un comportementaliste, malheureusement, financièrement je n'ai pas pu continuer ..

Elisapenanhoat

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Posté le 20/01/2022 à 17h48

avatika après elle souffre des ovaires, avec ma veto, nous avons prévu de faire la castration chimique lundi, ça va peut être aider sur certaines choses, car en chaleur (comme aujourd'hui, elle est super raide, ne supporte aucun contact avec la jambe, et en devient rétive). J'ai fais une séance en licol aujourd'hui avec tout les conseils de ce forum. Elle était bien mieux qu'en filet ! Pas une seule fois encapuchonnait, mais mal aux ovaires, j'ai surtout passer la séance en coup de cul

A voir après la castration? c'est peut être aussi lié avec son soucis d'engagement

Esss

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Posté le 20/01/2022 à 20h00

elisapenanhoat

Bonjour,

Ta jument est jeune et a été debourrée tôt. A-t-elle eut une période de repos ? Avec ces soucis je pense que ça peut lui être profitable, pourquoi travailler un cheval qui souffre ?
Elle exprime clairement son mal être pourquoi ne pas l'écouter ?

Avatika

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Posté le 20/01/2022 à 21h34

elisapenanhoat je comprends mieux, c'est carrément un souci de mise en confiance que tu rencontres avec ta jument. Son débourrage n'etait sûrement pas vraiment intégré quand tu l'as eu si elle bougeait au montoir. C'est également très souvent le cas des chevaux qui ont des douleurs au travail.
Ton souci principal n'est pas qu'elle s'encapuchone, c'est plus qu'elle a besoin de prendre confiance en toi, en son cavalier. Tu nous diras si ça va mieux après l'opération ?
Après ne cherche pas a la bosser en liberté si t'as pas les installations. Ça ne sert à rien.
Par contre, je reste persuadé que la travailler en longe, uniquement au pas (elle va chauffer, mais ne se fera pas mal si tu l'as garde pré de toi) pourrait lui être utile. Demande à ton ostéo au pire. Ça va la poser à ton contact et dans tes demandes. Tu peux bosser uniquement la mise en avant, surtout si tu dis qu'avant elle se mettait face a toi. On n'y perd jamais à confirmer un travail acquis. Pareil monté, tu peux la bosser beaucoup au pas. Ça sera plus confortable pour elle en plus. Mais si j'étais toi, je resterai a son écoute en évitant de trop la faire chier quand elle a mal. Tu risques de la dégoûter sinon et de la braquer. Parfois en prenant du temps, on en gagne.

Édité par avatika le 20-01-2022 à 21h44



Elisapenanhoat

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Posté le 20/01/2022 à 23h23

esss alors pour raconter un peu l'année passer qui a été très compliquée, elle a été debourrer en décembre, de ce que j'en sais, débourrage rapide, avant d'arriver au débourrage elle n'avait jamais été manipulée donc elle a tout encaisser en 1 mois? ensuite elle a été vendu à une écurie de commerce où elle y est rester 1 mois. Je l'ai acheter en février, la peau sur les os, pleine de carence. A peine une semaine apres son arrivée : colique (je ne l'avais pas encore travailler ou quoi que ce soit). Son état m'inquiétait. Après la deuxième visite véto le verdict tombe, ulcères. 2 mois et demi de traitement durant lesquels je ne l'ai pas embêter si ce n'est du travail à pied. Puis se sont ajouter les douleurs ovarienne avec suivis shiatsu et mise en place d'un complément pour ça mais sans effet. De la, la véto m'a parler de la castration chimique, j'ai voulu prendre le temps d'y réfléchir en me disant que l'automne arrivais et que je verrais avant les chaleurs du printemps, mais malheureusement, même en hiver elle est en chaleur +++.

A l'issu du traitement pour les ulcères j'ai voulu commencer un peu le travail de base, longe, montoir etc. Mais elle a vite rechuter. Je l'ai donc changer d'écurie au mois de juillet. Je l'ai laisser s'acclimater au lieux 1 mois et surtout guérir avant de réessayer. Un fois que j'ai vu ma jument épanoui, heureuse et ne souffrant plus d'ulcères, je me suis lancer dans le boulo. Je suis très douce et ne surcharge absolument pas mes chevaux au contraire

A raison d'une séance monter par semaine et une séance de longe, le reste uniquement des balade en main et du travail à pied. Elle a été monter par 2 pro au total a raison d'environ 10 séances pour les bases. Au jour d'aujourd'hui, l'osteo m'a conseiller des petites séance 3 fois par semaine pour son dos, en évitant la longe car elle se casse en mille?.

Entre le débourrage et le début du travail, elle a eu au moins 6 mois de pause, de février à août, puis 1 mois de pause au mois de décembre.

J'ai vraiment du tout reprendre avec elle, de lui apprendre l'attache sans tirer au renard, à donner les pieds, accepter le mors (débourrage fait avec les dents de loups, donc mauvais souvenirs elle en souffrait) et grosse désensibilisation au montoir et à la selle, au sanglage aussi car suite aux ulcères elle a garder longtemps une forte réaction.

Aujourd'hui elle va extrêmement bien, la vétérinaire est même surprise de son changement physique radical, elle a repris presque 100kg et a pris une dizaine de centimètre ! Aucun avis défavorable pour le travail monter léger.

Comme beaucoup de jument les chaleurs sont dure, mais les soucis devrait être régler dès lundi

Elisapenanhoat

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Posté le 20/01/2022 à 23h30

avatika franchement je suis totalement perdu car je ne l'a travaillais jamais. Car elle avait des ulcères, puis le dos bloquer, puis les douleurs ovariennes etc, je n'ai pas un niveau professionnels mais j'ai quand même un bon niveau, et on m'a tellement rabâcher que je la surprotégeais, qu'elle se fichait de moi car je l'écoutait trop que je n'ai plus du tout confiance en moi dans mes choix? dans ma tete, je ne suis pas pro, donc je devrais écouter lés pro qui sont de meilleurs conseils.
" Tu as acheter une jument, tu ne l'a monte jamais "
" Car elle chipote pour les selle, tu ne selle pas, elle a compris, elle va te faire chier à vie " alors que pour moi, un cheval qui réagit à la selle est un cheval qui a mal.

À côté de ça, c'est une jument hyper volontaire dans le travail, je la connais vraiment bien, je sais quand quelque chose ne va pas à l'instant même. A la longe, ça ne va pas, j'ai voulu insister à travailler là dessus mais après que l'osteo me l'ai déconseiller, j'ai stopper de suite.
Si ça ne tenais qu'à moi, ma jument ne serait pas monter actuellement, mais j'ai une pression constante des gens qui jugent car j'ai une jument, et je la promène comme un chien h24?

En fait, le soucis vient du fait que je n'ai plus du tout confiance en moi dans le monde du cheval. Et que je veux écouter untel et untel et untel avec tous des avis différents ?. Je ne sais pas si je suis clair

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Posté le 20/01/2022 à 23h37

avatika en fait, mon sujet c'était surtout car je veux absolument pas la casser et là travailler dans le bon sens, le fait qu'elle s'encapuchone m'inquiète car je sais que ça a des effets néfastes et que je cherchais des solutions? je sais que beaucoup de personne ne trouvent pas normal de monter un cheval de 4 ans, mais c'est une normalité depuis tellement d'année qu'au jour d'aujourd'hui, à moins d'acheter un cheval poulain, à 4 ans, la grande majorité des chevaux mis en vente sont déjà debourrer. Et les chevaux de 8 ans à la vente, sont debourrer depuis plusieurs années. Je ne commencerais jamais un travail sérieux ou un travail sur les barres par exemple, avant 6 ou 7 ans ! Ma priorité c'est simplement de la stimuler, de lui apprendre les bases, mais aussi de me faire plaisir bien évidemment, sans la contraindre bien sûr !

Esss

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Posté le 21/01/2022 à 00h42

Comme je l'ai déjà souvent écrit, il faut savoir écouter son cheval et s'écouter sois avant tout car il y a pro et pro. Les pros ont souvent une boutique à faire tourner et pour rentabiliser le tout il faut bien faire travailler les cavaliers et leurs chevaux. Cela dit je ne connais pas les pros qui t'entourent mais je ne peux que t'encourager à vérifier leur réputation/qualités/objectifs etc. Et à en changer au besoin !
Maintenant j'entends aussi tes doutes qui sont légitimes et malheureusement sur un animal maltraité il faut encore plus de temps que sur tout autre qui en nécessite déjà énormément. Il te faudra patience et douceur me semble-t-il car ta jument semble te le réclamer. Si rien ne presse prends le temps de soigner tous ses maux et ré envisagez ensuite un redémarrage à votre rythme.
Ma jument a le même âge que la tienne avec une vie plus douce et un débourrage réalisé avec du temps, de la patience, de l'amour et par mes soins avec l'accompagnement de différents pros à la moindre difficulté. Des petits soucis ovariens traité par mon ostéopathe pour le moment mais une jument extra aux 3 allures en side et en mord ( pourvu que ça dure)!
La norme dans l'équitation ou ailleurs ne veut pas dire la bonne solution.
Courage dans ces difficultés que vous rencontrez et continue de regarder ce qui s'améliore. Je t'invite aussi vers quelques lectures des plus enrichissantes ( de nombreux posts sur le forum à ce sujet). Je te conseillerais volontiers Nuno Oliveira car il fait souvent référence aux jeunes chevaux dans son ?uvre intégrale et Véronique de sainte Vaulry si tu souhaites reprendre quelques bases du débourrage mais il y en a tellement que tu ne peux que trouver de bons conseils.
Essaye peut-être d'appliquer l'adage ( j'ai oublié l'auteur mais je dirais Nuno Oliveira)  " demander souvent, se contenter de peu " ou un truc dans le genre (d'après Wikipedia ce serait de Baucher repris par Oliveira)
Voilà et aussi" plus fait douceur que violence " là encore je ne sais plus de qui c'est (ma mémoire ne s'améliore pas
) Google mon ami me souffle Jean de la Fontaine

Édité par esss le 21-01-2022 à 01h06



Avatika

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Posté le 22/01/2022 à 22h49

elisapenanhoat je crois que tu as tout dis : si tu penses que tu ne dois pas la monter ni la travailler en longe alors ne fait rien de tout ça. Franchement, on a jamais vu un cheval malheureux de ce genre de traitement !! Tu ne devrais pas culpabiliser.
Il y a egalement beaucoup de personnes qui n'ont tout simplement pas la même logique, ni le même rapport aux chevaux que toi. Ce n'est pas forcément de la malhonnêteté ou pour pousser à la consommation.
Ne te prends pas le chou. Ça fait qu'un an que tu l'as en plus.

Et comme simple réponse à ton post : non, bosser un cheval qui s'encapuchonne avec la tête en l'air, comme on te l'a conseillé ne résoudra pas son "problème", ca va juste lui bousiller le dos à la longue.
:)
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