Allures du pre inconfortable

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Lubi

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Allures du pre inconfortable
Posté le 01/03/2022 à 10h03

Bonjour,

je suis désormais dans la team demi-pensionnaire, après avoir perdu ma petite anglo Savane; presque 11 ans de relation avec, elle avait des allures très douce, très confortable, rasante, j'y avais vraiment ma place.
Ma demi-pension est une jument de 14 ans pure race espagnol avec de très bonnes bases en dressage, j'en découvre tous les jours.


Avec cette nouvelle louloutte mes fesses et mes lombaires prennent un peu chère, je n'avais pas eu de courbatures comme ça depuis longtemps .

Ce sont des allures très relevées, rebondis et sautillantes et c'est une jument avec du sang mais vraiment gentille; pour le moment je galope que très peu car j'ai peur de lui faire mal au dos, car au galop encore sur un cercle j'arrive à bien me mettre dans ma selle, autant en ligne droite je fait un peu le tape cul.

Mon problème c'est que j'ai dû mal à rester collée à ma selle et me fondre dedans, les allures de la jument me font faire le tape cul, ce n'est pas sur la séance complète, par moment j'arrive à bien me caler (ce sont des moments très court ahah).


Je suis d'un bon niveau et j'adore le dressage donc ce n'est pas catastrophique non plus mais je veut bien faire, pour elle et pour moi, et j'avoue vraiment avoir du mal à rester dans ma selle comme dans un fauteuil avec ses jolies allures relevées.


Niveau morphologie j'ai une lordose lombaires ce qui veux dire que j'ai naturellement le popotin en arrière, j'ai donc plus de difficulté que certains cavaliers à engager mon bassin et rester sur le gras des fesses.
J'ai les genoux ouverts naturellement et donc les pieds en canard, ce qui a pour conséquences d'avoir un peu de difficultés pour certaines demandes avec les jambes, mais ce n'est que minime j'arrive largement à m'en sortir avec ce petit défaut.
Et au trot enlevé dans la phase où je me lève mes pieds s'écartes, je ne peut absolument pas garder mes mollets au contact continuellement, avoir les pieds bien droit et parallèle au cheval, pour rectifier ces défauts physique je monte en selle de dressage et mes étrivières sont spéciales (pour empêcher mes pieds de canard de venir taper le cheval durant la descente).

Donc je souhaiterai avoir vos retours d'expériences quant à ces allures, mais aussi vos conseils pour peut-être m'aider à dompter les rebonds de cette jolie PRE.

Bonne journée

Édité par lubi le 01-03-2022 à 11h10

Ganeden

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Posté le 01/03/2022 à 12h37

Bonjour lubi,

Tous les PRE n'ont pas ces allures "rebondis" et très relevées, comme c'était voulu et recherché il y a une dizaine, voir vingtaine d'années.
J'ai 8 chevaux PRE, mais je n'ai qu'une jument qui a ces allures : ce sont souvent des lignées un peu anciennes. Ce n'est donc pas propre au PRE.

Je te souhaite de trouver des astuces, mais je crois surtout qu'il faut s'y habituer, trouver sa place ou 'travailler' un peu les allures.

Bon courage

Lubi

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Posté le 01/03/2022 à 13h29

ganeden Je ne trouvais pas d'autre titre pour mon sujet, mais je vais essayer d'en trouver un autre, car je ne voulais pas insinuer que tous les PRE étaient comme cela .

Mais merci j'aurai appris quelque chose en rapport avec les allures et leurs lignées.

Merci

EDIT: je ne peut pas changer le titre

Édité par lubi le 01-03-2022 à 13h32



Thin

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Posté le 01/03/2022 à 15h33

Je pense que c'est surtout une question d'habitude ^^ apres a voir coté matériel aussi

j'ai un PRE, j'aime bien son galop et j'étais bien assise dans mon ancienne selle. J'ai depuis changé de selle, donc je suis moins "vautrée" je dois davantage me tenir et j'ai réappris à bien galoper avec mon cheval. Par contre quand j'ai laissé des amies monter dessus, elles ont été plusieurs à me dire qu'elles trouvaient son galop pas confortable (en même temps soit elles sont habituées à des grands chevaux fins, plutôt typés PS/TF etc, peut-être que ça joue).

Quiebro13

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Posté le 01/03/2022 à 16h12

Tous les ibériques ne sont pas inconfortables

J'ai un lusitanien et clairement c'est un fauteuil s'il est souple avec beaucoup d'équilibre

MAIS il faut le mettre au boulot !

Et pas le laisser en mode trottinette

Forcément quand il n'utilise pas son dos, qu'il précipite, se creuse il est beaucoup moins confortable
Tout comme le fait de précipiter au galop peut les rendre dur et l'on va nous cavalier complètement bloquer notre mouvement de bassin et donc faire tape cul

Après à 14 ans et suivant l'encadrement que tu as et ton niveau c'est pas toujours simple de les remettre dans le bon sens

Maintenant sur le mien j'ai un peu le soucis inverse il a gagné du dos, du rebond, il a développé son " moteur " derrière et donc peut me sortir un peu de ma selle

Un bon cheval de dressage avec des allures, de l'amplitude, du rebond n'est pas forcément hyper confortable
En dressage on ne cherche pas des allures rasantes

Lubi

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Posté le 02/03/2022 à 09h30

quiebro13 C'est exactement ça, il y a le moment où je suis à ma place, tout va bien, je me met un peu en mode off, suis moins concentrée et là la trottinette s'enclenche , et mon mode tape cul est activée.


Je pense également garder d'anciennes habitudes avec ma jument que je ne peut pas me permettre avec ma demi-pension et en plus les allures et le mental sont complètement différent.
Sans doute que j'ai écrit mon sujet beaucoup trop tôt; mes amis cavaliers me disent que c'est aussi une question d'habitude, et que la transition cheval rasant / cheval rebondi va prendre un peu de temps.
Je suis novice des PRE, c'est incomparable avec ma belle anglo-arabe.

Je suis encadrée par sa propriétaire qui est aussi ma coach, diplômée et cavalière de dressage émérite, que demander de mieux .


Comment ce sont passé tes sensations la première fois que tu as monté un PRE? Au niveau de l'assiette principalement? Mes courbatures se basent uniquement sur mes fesses et mes lombaires.

Lubi

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Posté le 02/03/2022 à 09h31

quiebro13 C'est exactement ça, il y a le moment où je suis à ma place, tout va bien, je me met un peu en mode off, suis moins concentrée et là la trottinette s'enclenche , et mon mode tape cul est activée.


Je pense également garder d'anciennes habitudes avec ma jument que je ne peut pas me permettre avec ma demi-pension et en plus les allures et le mental sont complètement différent.
Sans doute que j'ai écrit mon sujet beaucoup trop tôt; mes amis cavaliers me disent que c'est aussi une question d'habitude, et que la transition cheval rasant / cheval rebondi va prendre un peu de temps.
Je suis novice des PRE, c'est incomparable avec ma belle anglo-arabe.

Je suis encadrée par sa propriétaire qui est aussi ma coach, diplômée et cavalière de dressage émérite, que demander de mieux .


Comment ce sont passé tes sensations la première fois que tu as monté un PRE? Au niveau de l'assiette principalement? Mes courbatures se basent uniquement sur mes fesses et mes lombaires.

Uneraell

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Posté le 02/03/2022 à 09h41

quiebro13 ça et ça mille fois !


Mon PRE c'est pareil, il peut très bien étendre ses allures, monter son dos et travailler sans se figer. Dans ce cas là, il est hyper confortable.

Par contre, quand il est un peu chaud et/ou sur l'oeil, il se retient avec cette position de l'encolure caractéristique qu'on voit souvent chez les ibériques, le dos s'effondre et il mouline à crever avec les antérieurs. C'est beaucoup moins agréable côté cavalier, bien qu'il reste confortable dans mon cas. Pour moi, l'inciter à ralentir avec mon dos (et mes abdos surtout) et avancer les mains pour l'inviter à s'ouvrir devant font des merveilles. D'ailleurs, j'y touche le moins possible avec les mains tout court, si j'interviens trop, il monte en pression et on fait du sur place.

Lubi

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Posté le 02/03/2022 à 10h36

uneraell Merci pour ton partage :).

je dois avouer que sur Savane, au vu de ses qualités naturelles et de notre relation j'avais moins à bûcher pour obtenir des choses et être confortable, donc j'avais un peu de "laisser aller" si je puis dire.

Mais là je vois qu'avec les espagnols je vais devoir plus bûcher, ce qui n'est pas pour me déplaire, ça va me sortir de ma zone de confort, me faire les muscles et surtout découvrir des nouvelles sensations.


"Pour moi, l'inciter à ralentir avec mon dos (et mes abdos surtout) et avancer les mains pour l'inviter à s'ouvrir devant font des merveilles. D'ailleurs, j'y touche le moins possible avec les mains tout court, si j'interviens trop, il monte en pression et on fait du sur place."

Je vois, il va falloir que je gaine mes abdos alors.

Pour les mains ça j'ai très vite compris et elle me l'a clairement fait comprendre aussi: trop de main = tête qui secoue de haut en bas et je ralenti la cadence.

Désolée je vais sans doute revenir sur des fondamentaux, mais presque 11 ans à monter le même cheval j'ai en quelques sorte des choses à réapprendre, mais vu que vous avez toutes plus l'habitudes des PRE que moi j'en profite un peu: comment faite vous pour gérer ce galop très rebondi faisant beaucoup d'effet (je parle de la sensation d'avoir un galop très vite alors que ce n'est pas forcement le cas) avec votre assiette, vos mains, vos épaules etc?

Il est évident que je vais revenir sur tout ça avec ma coach mais j'aime avoir des retours d'expériences et des partages, cela aide aussi .

Uneraell

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Posté le 02/03/2022 à 10h46

lubi je comprends tout à fait, pendant 5 ans avant l'achat de mon cheval, j'ai majoritairement monté des SF et Z élevés pour le haut niveau en CSO. Pas du tout le même type de bestiole xD

Ça paraît toujours bizarre pour beaucoup de gens, mais je ne galope pas avec mon cheval. Son galop me tape aussi beaucoup dans les lombaires, mais il était totalement basculé vers l'avant... Du coup, j'ai repris le travail d'équilibre dans les allures inférieures.

On a mis un peu de temps à se comprendre et je travaille énormément au pas pour lui apprendre à se poser et décomposer ses mouvements. Ça m'a aussi permis de prendre plus finement conscience de mon corps et de l'impact de mes mouvements sur les siens. C'est un travail qui semble rébarbatif pour certains, mais je peux sans problème faire 80% de ma séance au pas.
Mon cheval chauffe vite au galop mais c'est une question d'équilibre : perte d'équilibre= inquiétude, il court derrière ses pieds puis panique. Étant donné que le manège est assez étroit, je ne l'ai pas galopé de tout l'hiver. Il n'a pas oublié comment faire par contre, le travail fait au pas paie sur son utilisation de son corps et en liberté je trouve que son galop a changé, il est beaucoup plus posé et horizontal alors qu'avant il faisait un bruit de dingue avec la frappe des antérieurs.
Je verrai au printemps en carrière ce que ça donne, mais je compte me concentrer sur le pas et le trot pour quelques mois encore.

Quiebro13

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Posté le 02/03/2022 à 11h40

lubi


J'ai toujours trouvé ça plus confortable

Je suis passée aux ibériques après une fracture de la colonne vetebrale
Avant ça je montais principalement du Trotteur/Pur sang/Anglo et une selle français

Les ibériques ont tout de suite été beaucoup plus confortable pour moi car souvent plus souple et mieux monté

J'ai jamais eu de courbatures particulière

J'ai un cheval qui n'est pas physique à monter dans le sens où il ne me mets pas de poids devant et où je n'ai pas besoin d'être super présente
Par contre j'ai besoin de mes jambes, pas pour de l'impulsion mais plus pour l'encadrer
Je le monte principalement avec les jambes pour l'incurver ou lui donner tout autres indications
Souvent sur des chevaux qui font trottinette on n'ose pas mettre des jambes de peur que ça aille encore plus vite mais c'est totalement faux
Mon cheval quand il précipite j'utilise l'effet d'ensemble et je l'arrête justement avec mes jambes

Ce n'est pas une fatalité les problèmes de cadence et le mode trottinette, ils ne sont pas tous comme ça et ce n'est pas une question de s'y habituer
On peut garder du rebond dans la bonne cadence mais avec plus d'amplitude longitudinale

Lubi

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Posté le 02/03/2022 à 16h02

uneraell effectivement je pense que travailler l'équilibre du cheval est très important.
Je prends beaucoup le temps avec elle de marcher au pas, pour lui permettre déjà mentalement de se mettre à l'aise et se préparer, puis travailler l'assouplissement. L'équilibre au pas tout va bien, c'est au trot et au galop je vais devoir le plus travailler.

Et bien chapeau à toi de prendre le temps nécessaire pour que toi et ton loulou soyez en symbiose.

Lubi

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Posté le 02/03/2022 à 16h14

quiebro13 Ce que tu me dis là je le retrouve dans ce que me dis ma coach.
C'est la partie la plus difficile pour moi à cause de ma conformité physique, bon attention hein comment j'en parle on a l'impression que c'est super handicapant, ça l'ai un peu mais rien de super catastrophique.
Mais c'est vraiment mon grand défaut, je fait tout pour y remédier que ce soit par aide matériels ou moi-même, mais ça me demande un gros effort.

Pour la gestion de la trottinette, je met mes mollets au contact, mais je vais ralentir avec mon haut du corps. Si je met trop de mains ce n'est même pas la peine, elle va secouer la tête et ce n'est pas le but.

Mais en ce moment la difficulté que je rencontre (qui n'est pas forcement propre au PRE), c'est les transitions trot, quelques foulées de pas et arrêt (dans le cadre d'un salut), je dois vraiment faire quelque chose de mal, car trot ok, mais mes transitions pas puis arrêt...
On est au trot sur la main tout va bien, on prend notre doublé dans la longueur ok, puis au moment de ralentir pour faire les quelques foulées de pas avant arrêt, je perd la mise sur la main elle secoue la tête et je suis obligée de "forcer" sur les rênes pour enfin avoir un arrêt.
Sur la piste ça ce passe nettement mieux.
Pourtant je tente tout, mollet au contact, je me grandi, épaules en arrière, et légère pression sur les rênes, avec ou sans continuer de jouer dans mes petits doigts le résultats est le même que décrit précédemment.

Donc je reprend mes fondamentaux et me remet en question. Peut être trop de mains, peut-être que mon corps n'avertit pas assez tôt de la transition...

Quiebro13

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Posté le 02/03/2022 à 16h29

lubi

J'ai aussi une grosse cambrure avec une gros " popotin " et pour arranger tout ça suite à une maladie infantile je ne peux plus ouvrir correctement ma hanche droite

Je penche à droite et j'ai souvent l'impression d'avoir ma jambe gauche trop courte

On est toutes mal fichue rassures toi

Ado j'ai monté pendant près de 10 ans dans un club où je me faisais peur, les chevaux étaient très particuliers et clairement pas adaptés à mon niveau de l'époque
J'ai adopté une position de défense ou je ne fonctionnais plus et où je m'accrochais de partout principalement avec mes genoux

J'ai changé de club, d'écurie, eu des DP puis acheté mon cheval
Il a fallut 12 ans de plus pour que je tombes sur une monitrice qui me re fasse fonctionner le bassin
Et surtout que je sois consciente quand il fonctionne correctement ou pas

Clairement elle m'a mis sur un de ses chevaux de club avec la seule consigne de le relâcher et de penser à mon bassin
Chose que je ne peux pas faire sur mon cheval

Une fois le fonctionnement de nouveau maîtrisé je suis repassée sur mon cheval et miracle j'ai pu m'asseoir au galop

Pour les arrêts le mien a aussi tendance à sortir de la main ou pire se traverser

J'ai bosser énormément les arrêts aux jambes, renes à la boucle d'abord du pas puis du trot
Souvent quand ils font ça c'est qu'ils n'ont pas reporté leur poids sur leur arrière main, comme ils fuit devant si l'on a le malheur de toucher pouf ils s'ouvrent
Alors que s'ils poussent avec les postérieurs, on le dos qui fonctionne et qu'ils sont légèrement assis sur leurs hanches tu ne perds pas ta mise en main et du coup on en revient toujours au même

Tu aurais des vidéos ?

Lubi

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Posté le 03/03/2022 à 15h33

Pendant un moment j'ai eu quelques bas avec ma jument, très bien guérit par la suite. Mais en te lisant je me demande si éventuellement mon assiette/bassin qui coincouille ne viendrais pas de là sans même que je le sache.

Je vais aller voir un ostéopathe bientôt car j'en ai quand même bien besoin et ça va me donner un petit coup de pouce.

Qu'est ce que tu appelle se traverser?

C'est tellement ça!
Il va vraiment falloir que je travaille tout ça, mais déjà grâce à toi j'ai de quoi bûcher ! Ma coach est superbe, mais ne peut pas être partout à la fois ce qui absolument normal; alors c'est vrai que là où je travaille le plus mes défaut, c'est quand je suis seul et la j'ai de quoi faire, tester et travailler.

Lubi

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Posté le 09/05/2022 à 14h34

Hello, je redonne quelques nouvelles :). Et bien écoutez ça va de mieux en mieux, moi qui partais désespéré, à me dire que j'arriverais jamais à m'y faire à ces allures sautillantes et bien aujourd'hui c'est beaucoup mieux!

Je suis plus à l'aise, j'ai changé de selle de dressage et pris sa deuxième selle, ses allures ne sont presque plus un problème, cela deviens prometteur, encore un peu de chemin avant d'y être plus habituée pour moi et moins trottinette pour elle.

Je galope même avec elle, pour ce qui est des transitions descendantes trot-pas ça va; c'est plus trot-pas-arrêt qui me pose toujours soucie, elle a tendance à casser la mise sur la main en tirant la tête en avant, décale les hanches, puis une fois arrêté recule, donc du boulot à faire sur ce point de moi en grosse partie, mais aussi de Mademoiselle. Mais effectivement le fait de monter avec mon dos, mes épaules, de rassembler doucement petit à petit les arrêts sont plus jolies.

Je vous remercie encore pour vos partages :).
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