Explications saut d'obstacles

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Do90

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Explications saut d'obstacles
Posté le 30/03/2022 à 18h54

Bonjour,
J'ai une question, très certainement bête, mais j'ose la poser quand même...

Pour quelles raisons, les chevaux ne comprennent pas qu'il faut sauter au milieu d'un obstacle ?
Si on ne les dirige pas, ça ne les gêne pas de sauter tout à gauche de la barre ou de biais.

Alecto

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Posté le 30/03/2022 à 19h00

Toi, quand tu enjambes un tronc en forêt ou que tu passes entre deux barrières, tu passes toujours pile au milieu ? :)

Aztou

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Posté le 30/03/2022 à 19h19

alecto j'adore ^^


Je pense que naturellement les chevaux prennent leur appel "comme ça vient"... Sont pas pénibles, z'ont pas appris les codes tout seuls
Il y en a aussi certains qui comme nous poussent plus fort sur un pied que sur l'autre et donc se décalent fort d'un côté quand on les voit sauter en liberté.

Hisatis39

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Posté le 30/03/2022 à 19h24

do90 Pourquoi certains ne comprennent pas qu'il faut rouler au milieu de sa voie et non collé au bas côté, coupent les vitrages et parfois empiètent sur deux voies aux feu rouge?! Non c'est une blague ! Quoi que ...

En vrai sauter au milieu c'est juste pour aider les cavaliers. Ils visent le centre, regard et aides. Les chevaux sont moins tenter de dérober ou de refuser de passer trop près d'une oreille. Mais sur certaines épreuves il y a cette difficulté supplémentaire de passer sur le côté sans dérober. Droit c'est pareil ça aide car demande moins d'efforts.

Faut demander au cheval le type de saut qu'on souhaite. Comme une moto sur slalom si on fait rien elle va au plus simple tout droit. Un cheval pareil si on encadre mal il coupe, tente de dérober, saute à plat , etc

Couagga

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Posté le 30/03/2022 à 19h35

D'un point de vue éthologique, le cheval n'est pas un animal franchisseur d'obstacle, il cherche plutôt à contourner ce qui se dresse devant lui, la nature a fait le lui un coursier/fuyard mais ne l'a pas particulièrement bien doté pour être performant en saut. La performance de ce point de vue là étant le ratio taille-poids / hauteur de franchissement avec et sans élan. Le chat, la puce, la sauterelle,... et tant d'autres morphologiquement armés pour développer des capacités de détente bien supérieures. Dixit Marie-Claude Bomsel.

Pour comparer avec un animal "franchisseur" (comparaison qui peut paraitre bizarre mais je la trouve amusante, je l'avais entendu lors d'une conférence sur l'éthogramme équin) la tortue !! Et oui, on peut passer par le haut mais aussi par la bas !!! La tortue qui est un animal dont la tendance devant un obstacle va être de rapidement choisir l'option de creuser pour passer en dessous, donc traverser l'obstacle, le franchir en quelque sorte.

Bref, pour en revenir au cheval, sa nature le pousse donc à se diriger sur le côté de l'obstacle dans un reflexe d'évitement. Et le travail du cavalier consiste donc notamment à bien se présenter devant l'obstacle, par le milieu, en canalisant le cheval dans ses aides pour éviter qu'il ne dérobe.

Mllealys

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Posté le 30/03/2022 à 22h47

Bonjour ^^

Est-ce qu'un cheval dissymétrique peut également être une raison ? Plus à l'aise avec un oeil ou l'autre pour appréhender l'obstacle, et/ou sautant légèrement de travers ?

Ou dans certains cas, à un autre niveau (notamment sur des courbes), qui pourrait dévier sa ou ses dernières foulées pour que la distance tombe plus facilement ?

Édité par mllealys le 30-03-2022 à 22h57



Couagga

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Posté le 31/03/2022 à 00h05

mllealys

oui tout à fait pour l'influence de la dissymétrie.
En revanche je pense que celle-ci à plus tendance à augmenter le côté dans l'option d'évitement, le côté ou selon à quelle allure l'approche est faite. Par exemple au galop, selon sur quel pied l'abord est fait, le côté de déport est peut-être lié au membre le plus fort qui cherche à soulager le membre le plus faible...

Corleone

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Posté le 31/03/2022 à 09h32


alecto a écrit le 30/03/2022 à 19h00:
Toi, quand tu enjambes un tronc en forêt ou que tu passes entre deux barrières, tu passes toujours pile au milieu ? :)

Oui.

Mais bon, je crois que j'ai quelques névroses étranges.

Alma

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Posté le 31/03/2022 à 09h38

hisatis39
Coupent les vitrages..

Do90

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Posté le 31/03/2022 à 11h00

alecto En y réfléchissant, j’avoue que non ^.^
Cependant, les chevaux qui sautent depuis des années, ils devraient savoir qu’on attend d’eux qu’ils sautent au milieu de la barre…

Do90

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Posté le 31/03/2022 à 11h01

couagga d'accord, merci pour ces explications !

Kaywest

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Posté le 31/03/2022 à 11h08

do90 non ils attendent les instructions du cavalier. Un cheval ne va pas "naturellement" se replacer au milieu si le cavalier fait une erreur de trajectoire, quand bien même il est dressé.
après, on peut trouver des chevaux "formatés" qui vont franchir l'obstacle coute que coute, peu importe la distance, la position ou l'impulsion quitte à se mette en inconfort/ danger.
mais comme l'a dit couagga la stratégie première va être l'évitement dans la majorité des cas.
C'est donc une des premières choses que l'on apprend à l'obstacle : sauter au milieu de l'obstacle pour que le franchissement soit clair pour le cheval, et avec un bon rythme pour lui permettre d'avoir l'impulsion nécessaire pour réaliser son saut.


On peut tout a fait travailler le fait de sauter à tel ou tel endroit de l'obstacle. C'est même un bon exo.

Ainsi lors des épreuves de vitesses en CSO ou bien en cross il est courant de sauter sur un côté ou de biais. Le tout c'est d'avoir un cheval suffisamment dans la rectitude pour que le franchissement soit clair.

petite minute coaching : lors d'un stage avec Cedric Lyard (cavalier pro de CCE) et un autre avec Alix Ragot (cavalier pro de CSO), les 2 nous ont dit la même chose. Le cavalier doit s'occuper de la rectitude et de l'activité... c'est le cheval qui saute et non le cavalier (on doit donc éviter de trop intervenir au risque de casser le rythme, modifier l'équilibre du cheval et l'empêcher de se positionner lui-même face a l'obstacle)

Édité par kaywest le 31-03-2022 à 11h15



Couagga

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Posté le 31/03/2022 à 11h14


do90 a écrit le 31/03/2022 à 11h00:
@alecto En y réfléchissant, j’avoue que non ^.^
Cependant, les chevaux qui sautent depuis des années, ils devraient savoir qu’on attend d’eux qu’ils sautent au milieu de la barre…


Les chevaux qui sautent depuis des années se disent peut-être que, depuis le temps, les humains devraient savoir qu'ils préfèrent contourner que sauter et que par conséquent, si on leur en laisse la possibilité, ils tenteront de se dérober.... Pourquoi les humains ne font l'effort d'être clair et précis avec eux

Edit : surtout que parfois, les humains eux-mêmes prennent une autre option que "droit au milieu"... pffff savent pas ce qu'ils veulent

Édité par couagga le 31-03-2022 à 11h16



Corbeau_bleu

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Posté le 31/03/2022 à 12h14


do90 a écrit le 31/03/2022 à 11h00:
Cependant, les chevaux qui sautent depuis des années, ils devraient savoir qu’on attend d’eux qu’ils sautent au milieu de la barre…


Mais même si ils le savent, pourquoi ils devraient le faire ?

Je sais que mon réveil sonne à telle heure tous les jours et que je devrais me lever, pourtant à chaque fois je grappille quelques minutes de sommeil en plus en me levant le plus tard possible sans être en retard

Michiwa

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Posté le 31/03/2022 à 12h25

J'ai eu un poney qui quand je le laissais en liberté dans la carrière allait sauter des obstacles pour le plaisir en venant très souvent bien droit et au milieu.

Couagga

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Posté le 31/03/2022 à 12h29

michiwa

Et ?
Tu penses que ça balaye le fait que les chevaux sont des animaux contourneurs de nature ?

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