Faire travailler ponette pleine

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Cecile

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Faire travailler ponette pleine
Posté le 02/05/2022 à 20h16

Bonjour
Je me tate à mettre ma ponette à la saillie d'ici 1 ou 2 semaines...
Mais voila, ça voudra dire be plus la monter.
Elle ne bosse pas beaucoup : 1 ou 2h par semaine, un peu plus pendant les vacances scolaires.
Bien sur on éviterait les randos de 2 jours cet été...

Je me dit qu'elle pourrait peut-être continuer a etre montée jusqu'à cet hiver.
Elle a 15 ans, a déjà eu des poulains, est en parfaite santé.
C'est une jument très énergique.

Vous pensez que c'est envisageable ?

Édité par cecile le 02-05-2022 à 20h20

Cherchour

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Posté le 05/05/2022 à 17h08

Et puis quand on voit le nombre de likes sur certaines publications racistes, ultra paternalistes etc.

Sur d’autres réseau, est-ce qu’on doit en déduire que le nombre de réactions garanti forcément la qualité des idées véhiculées ?

Gobi

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Posté le 05/05/2022 à 17h15

J'ai oublié aussi : des fois je like parce quelqu'un a pris la peine de me répondre mais que je n'ai rien à ajouter, une manière de remercier de cette réponse.

Tam89

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Posté le 05/05/2022 à 18h07

gobi

je fais pareil
Les like, pour moi, ne veulent pas dire qu'on est à 100% d'accord.

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 11h47


paulimer a écrit le 05/05/2022 à 09h32:
@leorion

Bon puisque tu te permets d'être insultante... Ton avis n'est probablement pas le plus pertinent puisque tu te permets de faire reproduire des chevaux largement assez consanguins pour avoir des tares importantes et des maladies liées à cette consanguinité. Tu pourras dire ce que tu veux sur la préservation des races blabla que ça changerait rien à l'éthique douteuse dont tu fais preuve pour faire naître (ou acheter pour exploiter) des chevaux largement malades qui seront incapables de vivre sans souffrir et vieilliront précocement dans la souffrance. Donc, tu es peut-être veto/éleveuse/tout ce que tu veux, tu ne mets largement pas l'individu équin au centre de la réflexion donc garde tes réflexions puériles pour toi.


wtf? mais de quoi tu parles? tu dois confondre, je ne parle pas de préserver une quelconque race puisque j'élève du PRE (qui n'est pas spécialement en voie de disparition) et du croisé PRE, donc la consanguinité, va falloir m'expliquer....

avant de me penser insultante, évite de me confondre avec quelqu'un d'autre

Paulimer

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Posté le 06/05/2022 à 11h55

leorion

Je trouve ça un peu flippant si tu ne te souviens pas d'un post que tu as écrit en février où tu déclares "Ma première poulinière PRE est très consanguine. Elle est le résultat d'un croisement père/fille." et "Aujourd'hui, à l'aube de ses 23 ans, elle est en train de devenir l'ombre d'elle-même. Elle a de gros écarts entre des dents, qui lui font stocker le foin, rendant difficile la mastication, elle a des postérieurs dont on se demande comment ils peuvent supporter son poids, jarrets droits comme un i et boulets proches du sol." (citations exactes c'est un copier/coller).

https://www.chevalannonce.com/forums-12903628-races-rares-et-consanguinite?p=2

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 11h55

A savoir que si tu parles de Lebrera, la première jument que j'ai achetée il y a maintenant 10 ans, quand elle avait donc 13 ans, elle est la propre soeur d'un étalon TRES utilisé dans le nord de la France, et bizarrement, là ça te dérange pas trop. Mais une jument consanguine avec laquelle j'ai une histoire sentimentale, qui me plaisait et sur laquelle j'ai craqué de façon on va dire peu scientifique, et que je marie à un étalon qui n'a strictement aucune consanguinité avec, ça devient du coup un crime? Je devrais faire quoi de cette jument, la brûler, la jeter, la laisser dans son coin?
Sa consanguinité a été justement un questionnement pour moi et un des rares points négatifs à l'époque. Mais sur la base des 7 poulains qu'elle avait déjà eu avant moi et qui étaient tous très beaux, bien foutus et bien dans leur tête, j'ai sauté le pas. Parce que oui, on n'est pas toujours parfait.
Mais venir accuser qqn de garder sa vieille retraitée de 23 ans et l'accuser de favoriser la consanguinité, heu.... ça s'appelle faire un procès sans avoir tous les éléments, et être volontairement méchant dans son argumentation.
Parce que si je m'en foutais de la consanguinité, je l'aurais faite reproduire avec un étalon qui serait consanguin avec elle, ce qui n'est bien évidemment pas du tout le cas.
Et AUCUN poulain de cette jument avec mon étalon (4 mâles dont le plus jeune a 4 ans) n'a le moindre souci physique (allez si tu veux chercher la petite bête, je vais te livrer un secret: ils ont tous des énormes dents de loup et sont très peu sensibles aux agents anesthésiants....Comme leur père....), donc clairement tu essaies de créer des pièces à conviction sans la moindre base....

donc merci d'arrêter ce genre de diffamation puéril de petite gamine vexée qu'on l'ait remise à sa juste place....

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 11h58


paulimer a écrit le 06/05/2022 à 11h55:
@leorion

Je trouve ça un peu flippant si tu ne te souviens pas d'un post que tu as écrit en février où tu déclares "Ma première poulinière PRE est très consanguine. Elle est le résultat d'un croisement père/fille." et "Aujourd'hui, à l'aube de ses 23 ans, elle est en train de devenir l'ombre d'elle-même. Elle a de gros écarts entre des dents, qui lui font stocker le foin, rendant difficile la mastication, elle a des postérieurs dont on se demande comment ils peuvent supporter son poids, jarrets droits comme un i et boulets proches du sol." (citations exactes c'est un copier/coller).

https://www.chevalannonce.com/forums-12903628-races-rares-et-consanguinite?p=2



hé bien oui, ça s'appelle mal vieillir....
mais je suppose que toi, il a 10 ans, tu aurais été extralucide à deviner que sa dentition ne tiendrait pas sur la durée et que ses postérieurs deviendraient ainsi?
wow dis donc, t'es sacrément balèze. évidemment que je sais que j'ai écrit ça, j'aurais juste jamais pensée que qqn soit assez con pour mal comprendre ce que j'écrivais....
oui la consanguinité de cette jument fait potentiellement ressortir un défaut courant chez les PRE, les suspenseurs du boulet postérieurs qui lachent. cela dit, cela arrive chez bcp de vieux PRE sans consanguinité....
mon vieil hongre avait aussi d'énormes problèmes dentaires, il était pourtant tout sauf consanguin....

donc évite de parler de ce que tu ne maîtrises pas pour essayer d'atteindre qqn.....

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 12h01


argamelle a écrit le 05/05/2022 à 10h49:
@paulimer Euh... Franchement, c'est carrément violent comme réflexion. Sans oublier le hors sujet. Et puis, pour dire de quelqu'un dont vous ne connaissez rien qu'il a une "éthique douteuse" , faut être un peu gonflé quand même


surtout quand on ne connait rien et qu'on fait des élucubrations foireuses
maintenant ça va devenir un crime d'être honnête sur l'état de santé de sa doyenne
(qui au passage a vachement repris de poil de la bête, elle est redevenue la mère supérieure du groupe, à mon plus grand bonheur!)

Gobi

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Posté le 06/05/2022 à 12h59

paulimer

J'ai été lire l'intervention de Leorion, avec qui je le précise je n'ai aucun lien ni aucun conflit d'intérêt, on a du se retrouver quelques fois à intervenir sur un post ensemble mais rien de plus, je ne comprends pas du tout la même chose que toi.
Nulle part je ne lis que l'inbreeding est à conseiller ni même qu'il présente un intérêt majeur. Ce n'est pas elle qui l'a pratiqué, elle parle d'un craquage sur un individu qui s'est avéré être consanguin... Ce n'est pas le mariage qu'elle pratique qui entretient cette consangunité, elle décrit les inconvénients qu'elle constate, sans même être sûre qu'ils soient liés à la consanguinité.

Ne citer que des bouts d'un message pour le descendre c'est le tronquer et risquer de le déformer. Ca ne favorise pas l'échange, le débat et la construction de sa propre pensée en la confrontant à celle des autres y compris en désaccord il me semble.
Parce qu'elle y dit ça aussi :

Citation :
et pour moi, c'est une solution à court terme dans une préservation de race rare, car de toute façon il n'est pas recommandé de le faire au delà d'une génération, donc on est obligé d'aller chercher de la diversité génétique à la génération juste en dessous. On gagne donc assez peu, à l'échelle d'une race. C'est juste si un éleveur veut absolument préserver SA lignée que ça peut avoir un intérêt. Limité, si j'en crois les exemples que j'ai à la maison


n est loin de quelqu'un qui défend la consanguinité non ?

Quand tu dis "C'est bien gentil de dire que la consanguinité n'est pas à encourager tout en l'encourageant et en faisant 11 poulains à une jument consanguine quand même. " LA consanguinité ne se retrouve pas à la génération suivante si le mariage ne l'est pas, elle n'a dit nulle part qu'elle avait fait naitre 11 poulains de cette mère. Et nulle part il n'est dit que cette jument a des maladies ni qu'elle présente des tares liéesà la consanguinité .

Édité par gobi le 06-05-2022 à 13h06



Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 13h08

merci gobi, je suis assez surprise qu'on puisse en effet tirer du texte que j'ai écrit des élucubrations aussi foireuses que ce qui a été fait.
Bon, cela montre bien aussi ce que je disais sur le topic où j'étais intervenue, la magie des RS...

Girly61

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Posté le 06/05/2022 à 13h10

paulimer en fait j'ai l'impression que tu te méprends sur l'impact de la consanguinité. La consanguinité ne va pas créer un monstre, ce n'est pas une maladie qui se transmettra forcément. Le problème de la consanguinité, c'est qu'on amplifie le risque d'avoir des maladies génétiques. Imaginons une maladie génétique rare, qui nécessite d'avoir 2 parents porteurs : fatalement, on a beaucoup plus de risques d'avoir 2 parents porteurs si ceux-ci sont frère et soeur que s'ils n'ont pas de lien de parenté. Dans le cas de la jument en question, comme l'a très bien dit Leorion, peut être que la consanguinité a favorisé l'apparition de problèmes, peut être que non. Dans tous les cas, faire reproduire une jument consanguine n'a aucune différence avec une jument normale : les 2 peuvent être malades/présenter des défauts etc, on choisit donc le croisement judicieusement pour ne pas augmenter ces risques.

(Et je précise également que je ne connais personne sur ce sujet, je ne suis même pas allée voir d'autres sujets, je me base simplement sur les arguments avancés par chaque partie ici)

Paulimer

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Posté le 06/05/2022 à 13h20

gobi

Mais en fait, là où il ne sert à rien de continuer de discuter, c'est dans la mesure où mes valeurs sont en totale contradiction avec les siennes. Exploiter des individus est déjà pour moi une aberration mais le faire sur des individus malades/handicapés est le summum de l'exploitation. Et, je ne peux de toute manière pas "gagner" car pour vous, il semble être tolérable d'utiliser une poulinière handicapée à partir du moment où les poulains sont viables. Ou, si vous n'êtes pas d'accord, vous le taisez, donc ça en revient à cautionner.
Là où j'ai pêché, c'est en ne développant pas ma posture radicale donc ça donne l'impression que je cautionne l'élevage dans sa globalité, or, non. Egalement, je n'aurais pas dû être en colère comme ça. Je n'aurais pas dû répondre sur le vif mais attendre de me poser pour faire une réponse mieux construite (bien que le fond aurait été le même parce que je le pense profondément). Et j'aurais peut-être dû me contenter de lui rappeler que ce n'est pas parce qu'on est une trentenaire que notre avis a plus de valeur que des personnes plus jeunes.

Cependant, depuis hier, j'ai eu le temps de relire nos interventions respectives. Si son premier message était détaillé, construit et argumenté (je ne partage pas le point de vue mais ce n'est pas le sujet), son second, en réponse à Soloux ne l'était absolument pas. Dire "dans la nature ça se fait donc c'est pas un problème", ça pue la merde. J'ai répondu à cela, rappelant que cet argument n'en était pas un en disant simplement que, dans la nature, un cheval de 15 ans serait au mieux en fin de vie. J'ai également rajouté que, si on prenait en compte le bien-être de la jument en premier, conserver une activité physique à pied était ce qu'il y avait de mieux. Je ne suis d'ailleurs pas la seule à l'avoir dit mais ça a été ignoré pour absolument tout le monde. Et donc là, Léorion se permet de jouer la carte de son métier pour justifier son appel à la nature ?? Métier qui ne sert à rien dans la nature d'ailleurs. Je deviens donc une gamine sans réflexion parce que je lui rappelle que la Nature n'est pas le bien absolu et ce qu'il s'y passe n'est pas ce qu'il existe de mieux ? Et ça ne fait réagir personne ?

Édité par paulimer le 06-05-2022 à 13h20



Gobi

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Posté le 06/05/2022 à 13h26

paulimer Donc en fait tu es contre l'élevage ? Contre les structures équestres ?

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 13h31

hé on va se calmer cocotte.
Bon, déjà, tu n'as pas l'air de réaliser que la jument, quand je l'ai achetée à 13 ans et jusqu'en 2020, donc à ses 21 ans, elle était en pleine forme. Donc évite déjà de considérer que j'ai fait reproduire une jument malade, ça serait bien, surtout que tu ne vois même pas à quoi elle a pu ressembler, à quoi elle ressemble désormais etc.
En prime, ton inexpérience et tes a priori jouent contre toi car tu as mésinterprété à ta sauce des éléments factuels. Et évidemment, comme assez souvent sur le sujet, quand on te fait remarquer que tu ne dis pas des élements construits (en utilisant, effectivement, l'argument d'autorité, après il est logique de préciser qui intervient sur un sujet. En génétique j'accorderais évidemment largement plus d'importance à une interview de feu Axel Kahn qu'à mon voisin....pourtant, sur les RS, le message de mon voisin, s'il est bien tourné, pourrait être plus viral (malheureusement). ça revient à sourcer un minimum l'information.), tu t'emportes et deviens virulente voire même méchante.
En devenant complètement HS au passage.

Quant à ce que les éleveurs exploitent leurs chevaux....bon, je crois qu'il n'est même pas utile d'ouvrir ce genre de débat....
en tout cas si un jour tu quittes ton cocon parisien pour venir en région toulousaine, je t'invite à visiter mon élevage pour te rendre compte par toi-même de la notion "d'exploitation" que tu critiques. Je pense que peu de poulinières ont des soins à la hauteur des miennes, même une fois que leur carrière est terminée....

Leorion

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Posté le 06/05/2022 à 13h32


gobi a écrit le 06/05/2022 à 13h26:
@paulimer Donc en fait tu es contre l'élevage ? Contre les structures équestres ?


ça fait très vegan
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