Responsabilité gérant

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Lambrino

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Posté le 30/07/2022 à 17h27

Bonjour,

Je pose le contexte :

Mon nouveau cheval est arrivé dans sa pension il y a 1 mois, autant dire qu’on ne le connaît pas encore vraiment. Les 15 premiers jours, il était très sur l’œil et a démarré de « peur » en main 1 fois ou 2.
Maintenant, il c’est bien posé et c’est une vraie crème, mais ça reste un cheval de 1,80, et je suis consciente que ça reste un cheval donc imprévisible.
Il est en pension travail et ma coach le monte entre 2 et 3 fois semaines actuellement.

Le problème:

Hier, en arrivant aux écuries, sa fille (6 ans) cavalière poney me crie de sa fenêtre toute contente qu’elle a tenu nono pendant que sa mère fesait qqch après sa séance. Je ne dit rien à la petite et me dirige vers l’endroit où on prépare et je voit ma gérante/coach et je lui dit que je ne veux plus que sa fille tienne mon cheval car je trouve cela trop dangereux et que je ne voudrais pas qu’il y aie un accident. Ce à quoi elle me dit qu’elle en prend l’entière responsabilité.

Ma question :
Je ne le souhaite évidemment pas, mais si accident il devait y avoir, pourrais elle se retourner contre moi? (Sachant que je n’étais pas la car quand je suis la c’est moi qui m’en occupe)

Merci à vous :)

Chris38

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Posté le 30/07/2022 à 21h46

liteulorce
Je sais bien que l'attitude que vous décrivez existe malheureusement, mais je ne crois pas avoir été une telle proprio lorsque mon cheval était en pension, vu que j'ai été "paleu" comme vous écrivez, totalement bénévole, à chaque vacances pendant 1 an avant d'avoir les moyens de me payer des cours, mais... j'avais 18 ans, pas 6, et je ne m'occupais pas des chevaux de proprios, même pour les tenir... C'est d'ailleurs un ami "paleu" qui à l'époque m'a appris énormément de choses sur les chevaux...


couagga
J'avais juste fait référence à un message précédent de Liteulorce concernant le travail au quotidien (l'interaction) auprès du/avec le cheval, sans idée aucune de prétendre que c'est aux membres de l'encadrement de l'écurie de faire la totale éducation du cheval.

Édité par chris38 le 30-07-2022 à 21h59



Choubichougirl

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Posté le 30/07/2022 à 22h11

Je suis d'accord avec ce qui a été dit. La gérante est responsable à 100% en cas de problème et c'est assez dangereux de laisser un cheval "pas sûr" à une enfant de 6 ans.

Maintenant il faut voir le contexte. Est ce que la gérante a laissé le cheval et la gamine sans surveillance ? Où est ce que la petite a tenu le cheval 10 secondes pendant que sa mère ramassait un crottin par exemple. Donc dans un espace sécurisé pour le cheval et sous la surveillance de la maman.

Les enfants ont parfois tendance à grossir les actions dont ils sont fiers.

Dans tout les cas, effectivement, l'accident reste possible mais potentiellement limité selon la situation.

Couagga

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Posté le 30/07/2022 à 22h54

chris38

c'est justement sur ce point que je t'ai cité

La pension n'a pas (ne devrait pas) à s'occuper de l'éducation du cheval, ni dans sa façon d'interagir ni dans le maniement aux soins comme tu l'as indiqué. Ce "travail là", de base ou plus, n'est pas inclus dans le tarif d'une pension par défaut, sauf bien sûr s'il y a un accord et une rémunération éventuellement à la clé. C'est un travail qui est sensé être déjà fait quand on confie son animal à un tiers hébergeur ou qu'on le met entre les pattes de tout professionnel du soin.
Les remarques faites ne te sont pas personnellement destinées, ce sont des constats généraux à force de tourner dans des écuries et pensions.

La plupart des proprios pensent que leur cheval est bien éduqué. Parfois c'est le cas et d'autres fois, c'est surtout qu'ils s'accommodent de plein de petites approximations par habitude, auxquels s'ajoutent ceux qui sont clairement baladés/malmenés par leur animal. Mais une personne responsable d'une pension qui manipule quotidiennement X chevaux ne peut se permettre les petites approximations ou mauvais comportements. C'est autant de risques surmultipliés d'accidents, de blessures, et d'inconforts permanents, autant pour l'humain que pour le cheval.
Donc, pas le choix, faut faire le boulot pas fait ou pas complétement fait par le proprio pour sécuriser le boulot quotidien, autant pour l'humain que pour le cheval.

Le cheval étant intelligent, il fait bien vite la différence entre l'attitude qu'il doit avoir avec la personne qui le manipule au quotidien avec des repères précis, et la personne qui le manipule de temps en temps ou même quotidiennement avec des approximations.
Quand ceux qui sont sensés être des pros sont aussi laxistes ou inconscients que certains proprios défaillants, ça fait peur. C'est le cas avec cette histoire.

Lambrino

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Posté le 30/07/2022 à 23h22


couagga a écrit le 30/07/2022 à 22h54:
@chris38

c'est justement sur ce point que je t'ai cité

La pension n'a pas (ne devrait pas) à s'occuper de l'éducation du cheval, ni dans sa façon d'interagir ni dans le maniement aux soins comme tu l'as indiqué. Ce "travail là", de base ou plus, n'est pas inclus dans le tarif d'une pension par défaut, sauf bien sûr s'il y a un accord et une rémunération éventuellement à la clé. C'est un travail qui est sensé être déjà fait quand on confie son animal à un tiers hébergeur ou qu'on le met entre les pattes de tout professionnel du soin.
Les remarques faites ne te sont pas personnellement destinées, ce sont des constats généraux à force de tourner dans des écuries et pensions.

La plupart des proprios pensent que leur cheval est bien éduqué. Parfois c'est le cas et d'autres fois, c'est surtout qu'ils s'accommodent de plein de petites approximations par habitude, auxquels s'ajoutent ceux qui sont clairement baladés/malmenés par leur animal. Mais une personne responsable d'une pension qui manipule quotidiennement X chevaux ne peut se permettre les petites approximations ou mauvais comportements. C'est autant de risques surmultipliés d'accidents, de blessures, et d'inconforts permanents, autant pour l'humain que pour le cheval.
Donc, pas le choix, faut faire le boulot pas fait ou pas complétement fait par le proprio pour sécuriser le boulot quotidien, autant pour l'humain que pour le cheval.

Le cheval étant intelligent, il fait bien vite la différence entre l'attitude qu'il doit avoir avec la personne qui le manipule au quotidien avec des repères précis, et la personne qui le manipule de temps en temps ou même quotidiennement avec des approximations.
Quand ceux qui sont sensés être des pros sont aussi laxistes ou inconscients que certains proprios défaillants, ça fait peur. C'est le cas avec cette histoire.


Alors je me permets de te répondre, puisque l’on parle de moi, et de mon cheval.

Pour ma part, je monte depuis que j’ai 12 ans, j’en ai aujourd’hui 45. J’ai travaillé dans les chevaux de nombreuses années, et j’ai côtoyé des chevaux bien éduqué et d’autres moins
Mon cheval maintenant. Il a 9 ans, c’est un cheval de dressage qui a été bien éduqué, son ancienne propriétaire, avec qui je discute beaucoup, a fait de lequifeel avec lui de ces 3 ans à ces 8 ans, quand il a été vendu pour soucis de séparation (financier). C’est un gentil, il a été anxieux à son changement de pension pendant quelques jours, mais en vrai, on ne peut pas lui en vouloir… il c’est posé maintenant mais en 1 mois je ne prétend pas le connaître encore sur le bout des doigts.

Je suis d’accord que quand on arrive dans une pension, le gérant ne peut pas non plus tout apprendre au cheval, je ne lui demande pas cela, je m’occupe de mon cheval au mieux et au max, sachant que actuellement je suis en stage a 150km de chez moi, je vais aux écuries 3-4 fois par semaine, je fais au mieux pour le cheval.

J’estime juste qu’elle n’a pas a confier, même pour 1 minutes mon cheval a sa fille, que j’adore, mais là n’est pas la question.

Même pour allumer le tuyau d’eau, même pour prendre un cure pied, je ne suis juste pas d’accord.

Quand je suis arrivée dans la pension, elle m’a fait signer un document indiquant qui pouvait s’occuper du cheval et j’ai bien indiqué que PERSONNE à part moi et elle dans le cadre de la pension travail n’avait le droit de manipuler mon cheval.

Plume29

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Posté le 30/07/2022 à 23h39

Je trouve que peut importe que ce soit 5 secondes ou 5 minutes, on ne donne pas un cheval à une enfant.

Il y a 2 ans et demi, mon étalon que j'ai depuis 2008 m'a mordu la cuisse. C'est arrivé en un quart de seconde, il a voulu mordre le chien qui passait derrière au moment du repas et c'est moi qu'il a attrapé. Il n'avait jamais eu ce genre de comportement... si ça avait été une enfant, quelle aurait été la conséquence?

Alors si il arrive quelque chose à la petite, bah en effet c'est la responsabilité de la mère et elle aura que ses yeux pour pleurer.

Mais il il arrive quelque chose au cheval? La proprio aura perdu son animal, sans que ce soit sa responsabilité. C'est du devoir du gérant d'assurer des conditions sécuritaires au cheval, à tout instant.

Liteulorce

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Posté le 31/07/2022 à 01h17

badmonster ah non? Ba le délire viens du post. L'autrice estime que la gérante met en danger son cheval et la fille de la gérante. Les deux premières réponses se voulait rassurantes pour le côté responsabilité. La question du post était répondu.
Ceci fait ,j'ai pris le parti de la gérante.

Pour ma part je connais beaucoup de chevaux qui faisaient très attention au petits bouts, en direct ou sur photos, voir aux très petit bout de choux. Les grands chevaux semblaient les respecter même les sanguins.

J'ai moi même mis des classes vertes dans les pieds de chevaux, j'entends bien que je suis fou. Je me souviens aussi qu'au siècle dernier on commençait sur des chevaux ,ils étaient fous aussi.

Je ne reprendrais pas les propos de couagga mais sinon je changerais que la fin et je dirais que là on vois juste dans ce cas que l'autrice remet en cause le jugement de sa coach. Hors avant preuve du contraire à mes yeux il est difficile de remettre en cause ses compétences et ses actions . Et je ne vois pas de faute.

Un cheval d'1'80 n'est pas un tueur pour autant. Et une gérante n'est pas irresponsable parce que sa fille dit avoir tenu un cheval .

Edit: Maintenant si l'on à inscrit noir sur blanc personne sauf la proprio et la coach peuvent y toucher. C'est entendu, la petiote n'à pas à y toucher point barre.

Édité par liteulorce le 31-07-2022 à 01h54



Badmonster

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Posté le 31/07/2022 à 09h22

liteulorce mais évidemment la plupart des chevaux sont très gentils. Heureusement. Mais ca reste des animaux, imprévisibles, et on a le droit de trouver que ce n’est pas à une (petite) enfant de le tenir, même si dans 99% des cas ça se passera bien.

Ardennesacheval

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Posté le 31/07/2022 à 09h57

de tte façon un contrat a été signé et faire tenir le cheval ;par en enfant n'y figure pas.
Que ce soit légitime ou pas, sécuritaire ou pas "pratique" ou pas : c'est exclu par contrat... donc la gérante n'a pas à le faire.

Couagga

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Posté le 31/07/2022 à 10h34

lambrino

Pour ma part, je parle de ta gérante. Pas de toi.
Le sujet a ensuite dévié sur des généralités, donc comme pour Chris38, ce n'est pas de toi, personnellement, dont je parle quand je parle de proprios laxistes.

Je ne partage pas l'avis de Liteulorce quand il évoque la non responsabilité de la gérante dans ton cas particulier, je partage son avis sur le reste.

Édité par couagga le 31-07-2022 à 10h35



Flakiss

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Posté le 31/07/2022 à 10h49

liteulorce Plusieurs accidents récents, dont un ayant envoyé une quinzaine de gamins à l'hôpital, montrent bien que non dans le cas d'une frayeur et/ou d'un effet de groupe, même le plus gentil des poneys peut bousculer sérieusement un enfant et vu la différence de gabarit, les conséquences sont immédiatement plus importantes qu'avec un adulte.

Toujours est-il que, si la propriétaire ne souhaite pas que son cheval soit manipulé par une enfant, je pense que sa demande est légitime.

Couagga

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Posté le 31/07/2022 à 11h07

Certes, plein de gamins côtoient pleins de poneys et chevaux depuis tous les temps dans le cadre des clubs. Mais justement, c'est le cadre du club, les gamins sont là pour ça, avec des parents consentants et des cavaleries destinées à cela, sous la responsabilité d'un enseignant habilité.

La situation est incomparable ici. Le cheval est un cheval de proprio, il est contractuellement confié à la responsable de l'écurie avec des objectifs/services précis et pas à ses enfants servant de groom. Il n'a pas vocation à être manipulé par des enfants, même 3 secondes, sans avoir informé avant la proprio et reçu son accord.
Si dès le départ la gérante disait à ses clients que potentiellement il lui arrive parfois de laisser entre les mains de sa fille de 6 ans les pensionnaires pour X raisons, je doute que beaucoup de proprios approuvent.

J'ai toujours beaucoup de mal avec la négligence en terme de sécurité sur cette activité qui en comporte déjà suffisamment de fait. A force de chercher les ennuis, on finit toujours par les trouver.

Liteulorce

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Posté le 31/07/2022 à 12h44

flakiss Je n'ai pas commenté ce fait ,je ne vais pas le faire.
Non pas que Je manque d'interrogations à ce sujet.

Sinon je rejoins Couagga, je n'y vois pas de lien.

Flakiss

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Posté le 31/07/2022 à 12h58

liteulorce J'y vois un lien quand tu dis que les chevaux ont tendance à respecter les enfants.

Liteulorce

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Posté le 31/07/2022 à 13h20

flakiss Ok , mais un cheval et une professionnelle et sa fille et en face Xponeys x Xenfants et à priori 0 professionnelle.

On parle d'un animal en statique et de l'autre de X animaux bipèdes et quadrupèdes en mouvement en troupeau et libres .

Wintershine

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Posté le 31/07/2022 à 17h03


lambrino a écrit le 30/07/2022 à 17h27:
je voit ma gérante/coach et je lui dit que je ne veux plus que sa fille tienne mon cheval car je trouve cela trop dangereux et que je ne voudrais pas qu’il y aie un accident. Ce à quoi elle me dit qu’elle en prend l’entière responsabilité.


Ce qui est le plus sidérant est que le proprio du cheval dit "je ne veux pas", et l'autre lui sort "j'en prends la responsabilité" - en gros cette gérante s'en fout de la volonté concrète de ses pensionnaires.

Si je dis à quelqu'un "je ne veux pas que tu empruntes ma voiture", et l'autre me sort "t'inquiète, j'en prends la responsabilité", c'est le même manque de respect. Mais dans le cas du cheval, on laisse faire?! Une gérante qui me sort ça et laisse continuer sa gamine de prendre MON cheval contre mon non, je pars direct.
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