Cheval, médecine chinoise, fleurs de bach

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Nimue

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Cheval, médecine chinoise, fleurs de bach
Posté le 19/12/2022 à 10h07

Bonjour,
J'aimerai ouvrir une discussion sur le traitement de nos loulous par les "médecines alternatives" combinées.
Abalone a vu l'ostéo il y a une semaine.
Je lui ai passé les compte rendu de visite de ses confrères avec toujours un problème récurent chez lui : sa L2
Il a eu sa séance et bingo, la L2.
Elle lui a fait diverses palpations, un peu de shiatsu puis s'est concentrée et a trouvé un problème qui viendrait de la rate. Problème qui serait causé par un combiné d'éléments psychiques/physiques.
Mon gros doudou qui pour moi est le calme incarné, la zénitude absolue, est un élément "eau" et de ce fait, garde beaucoup de chose en lui et est en réalité un anxieux à rassurer pour qu'il reste zen.
L'accumulation de ces soucis physiques/mentaux donnent... des problèmes de rate et donc à la fameuse L2.
Le physique a été traité, petits déblocages faits en douceur et, pour le mental, je dois lui donner des fleurs de Bach durant 2 semaines (2 gouttes/jour)
La n°6 et la n°30, la chicorée et la châtaigne.

Est-ce que certains parmi vous ont déjà eu ce type de diagnostique ?
Que pensez-vous des éléments (médecine chinoise) ? Est-ce qu'ils peuvent évoluer suite au "traitement" apporté pour les équilibrer ?
Et les fleurs de Bach, qui utilise, pourquoi et avez vous constaté des changements positifs ?

Pour l'élément, elle m'a dit les grandes lignes pour un cheval et... ça colle à mon gros.
Pour cela que, ben oui, je me pose des tonnes/milliards de questions.
Je n'ai jamais eu que des séances crac-croc d'ostéo pour remettre à place pour lui.

Merci

Cliquez pour voir l'image   
(photo de la répet du spectacle de la JPO des écuries)

Elicendi

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Cheval, médecine chinoise, fleurs de bach
Posté le 19/12/2022 à 19h31

indji pour le "qui est finance" ce sont les labos qui prouvent l'efficacité de leurs médicaments

Les fabricants d'homéopathie ou de fleurs de Bach ne sont pas des associations caritatives ce sont des gros labos, surtout pour l'homéopathie,

Lutin01

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Cheval, médecine chinoise, fleurs de bach
Posté le 19/12/2022 à 21h35

Je pense que de toute façon, à partir du moment où l'on va creuser quelque chose quelque soit le biais utilisé, on trouve. Aucun organisme n'est parfaitement sain à 100%.

Mon cheval est suivi en shiatsu 2x par an avec une vraie évolution depuis sa première séance. Je suis persuadée qu'il y a des effets auxquels je ne comprends rien, mais il y en a.
Par contre je pense qu'il y a énormément de pseudos spécialistes qui essaient de nous vendre leurs trucs. Du coup j'essaie de rester pragmatique, je suis attentive à ce que peuvent me dire l'ostéo, la shiatsu, et ma podologue. Ce fonctionnement tripartite me permet d'avoir un cheval bien dans ses baskets depuis 2 ans. Le reste, c'est bonus.

Badmonster

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Cheval, médecine chinoise, fleurs de bach
Posté le 20/12/2022 à 00h16

On en est plus au stade du « on a pas d’études qui montrent que l’homéopathie ne fonctionne pas » non… on en est au stade où les études prouvent que l’homéopathie n’a pas plus d’efficacité qu’un placebo.

Qui finance les études sur l’homéopathie ? Les gros labos que ça arrange bien de vendre, y compris à la sécu pendant des années, du sucre au prix de médicaments.


L’effet placebo est encore à étudier et c’est passionnant. Mais à priori les animaux pourraient ressentir qu’on s’occupe d’eux et que le propriétaire se sent mieux d’avoir l’impression d’agir et de les soigner.

Chez l’homme l’effet placebo fonctionne même (moins, mais quand même un peu !) lorsqu’on sait qu’on prend un placebo ! C’est fou quand même !

On est très peu à être 100% sain, mais y’a pas besoin de l’être à 100% pour être en bonne santé et être fonctionnel.

Pour les chevaux, pour moi c’est d’abord véto + agir sur l’environnement .. ça sert à rien de traiter des ulcères si on ne change pas la cause, ou de gérer des tendinites si on reste dans une carrière pourrie. Ensuite kine / osteo si besoin. Et ensuite, dans une démarche de bien être, si on en a envie, les autres trucs.

La rate, c’est un organe bien étudié quand même, si elle avait un souci, ça se verrait peut être ailleurs que sur une vertèbre particulière quand même …

Donc attention aux disciplines qui se prétendent médecine alternative mais qui ne sont pas de la médecine.. la plupart des gens qui font ça sont plein de bonnes intentions et compétents dans leur domaine, et ça ne fera pas de mal au cheval, mais attention au porte monnaie

Mllealys

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Posté le 20/12/2022 à 00h52

Hello,
Je fais partie des sceptiques concernant l'homéopathie (dont fleurs de Bach), comme dit plus haut, les études n'ont prouvé aucun effet supérieur à un placébo.

Mais l'effet placébo (ou nocébo) est bien réel quant à lui et, franchement moi je dis que c'est génial : si on peut guérir juste avec la rosée du matin, pourquoi s'en priver ? Ça évite toujours les effets secondaires qui vont inévitablement avec un véritable actif !

(Après, l'effet placébo a ses limites, si ça fonctionne c'est super, mais ça peut aussi être insuffisant et demander d'ajouter quelque chose de plus concret).

Pour ce qui est de l'effet placébo sur les animaux, je ne m'étais jamais posée la question, mais le cheval étant sans aucun doute sensible à l'état émotionnel de ceux qui l'entourent, j'y crois !

Édité par mllealys le 20-12-2022 à 00h54



Argamelle

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Posté le 20/12/2022 à 06h11

mllealys Tout à fait d'accord avec toi pour les placebos : ça marche, pourquoi s'en priver ?

Petite précision cependant : il y a des effets secondaires aux placebos, c'est l'effet nocebo

Indji

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Posté le 20/12/2022 à 06h46

Nocebo ou placebo, ça m'incite à penser que le cerveau humain est capable de biens des choses que l'on ignore encore, dont la capacité (dans une certaine mesure) d'autoguérison? On sait que la méditation joue sur la santé par exemple.

Badmonster

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Posté le 20/12/2022 à 08h36

Après bien que passionnant l’effet placebo a ses limites hein…
Sur un rhume oui très bien, sur la perception de douleurs chroniques oui, mais on va pas soigner le diabète ou une cirrhose du foie avec ses placebo !

Marlin

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Posté le 20/12/2022 à 08h55

Comme beaucoup j'ai testé pas mal de choses. Même si certains reliquats traînent, notamment pour l'entretien de la santé avec des plantes séchées et non de soins, n'ayant pas encore eu à franchir le pas.

Je me fie désormais à du plus classique, n'ayant pas assez été convaincue et surtout après à avoir pas mal gaspillé de sous pour peu de résultats.
Le 1er soin pour moi et l'entretien dudit loulou, cela passe par connaître et écouter celui-ci. Entre autres une alimentation équilibrée, soit combler les carences. Certaines peuvent grandement influencer le cracatère tant que celles-ci ne sont pas réglées.

Totox

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Posté le 20/12/2022 à 09h30

Je ne comprend pas cet engouement pour le shiatsu.

J'ai testé sur ma ponette " a problème " et sur moi.. alors certes ca nous a bien détendu toutes les 2, on a (enfin moi au moins c'est sûre) passé un bon moment mais ni plus ni moins que lorsque je me fais chouchouter dans un SPA quoi!

La dame ( pourtant a priori reconnu dans mon coin) a posé ses doigts a divers endroits, m'a dit " oh bah elle est stressée, elle ressent un vide, le foie est chargé.. " ouai ok super et après ? Bah après elle m'a donné une recette hokuspokus a base de fleur de bach et je ne sais quoi d'autre et basta..

Alors ok ca fait passer un moment sympa mais bon ca règle pas les soucis quoi !

Tonya

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Posté le 20/12/2022 à 09h40

nimue tu décris et montre un bon gros Terre. Mentalement, physiquement et avec un yin directeur qui est Rate.

Il ne faut pas mélanger le vaisseau yin Rate et la rate. Il a ce nom parce que son réseau y passe mais il ne l’emprunte pas uniquement.
S’il avait un déséquilibre en triple réchauffeur, qu’irais-tu chercher comme organe ou viscère?
La MTC est facile a imager mais bien plus complexe qu’il n’y parait (5 à 7ans de cursus en humain…).


Ensuite, il ne faut pas croire que cela fait de gros miracles (juste des petits parfois).

Si la pathologie nécessite un bon véto ET/OU un changement de mode de vie, aucunes pratiques dites alternatives n’aura dé effet à long terme.

Il m’arrive trop souvent de voir des chevaux qui auront vu tout le monde: Osteo, magnétiseur, shiatsu (moi) et toujours pas le vétérinaire. J’avoue avoir du mal avec cela.


Et pour l’effet, je ne peux que le confirmer. Oui, cela fonctionne.
3000 ans de recul et des pratiques affinées, ça ne s’invente pas.

Marlin

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Posté le 20/12/2022 à 09h45

J'entends aussi souvent les gens dire, je vais faire venir untel + trucmuche et ensuite si cela ne va pas j'appellerai le véto, mais vraiment en tout dernier recours.
La logique?

Badmonster

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Posté le 20/12/2022 à 10h00


marlin a écrit le 20/12/2022 à 09h45:
J'entends aussi souvent les gens dire, je vais faire venir untel + trucmuche et ensuite si cela ne va pas j'appellerai le véto, mais vraiment en tout dernier recours.
La logique?

+1000000000

Nimue

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Posté le 20/12/2022 à 12h04

tonya J'ai Abalone depuis ses 8 mois, il prendra bientôt 15 ans. Il est au pré 24h dans une top pension qui l'a fait "revivre". Ca je ne le nie pas du tout, que du contraire. C'est un chouchou connu de tout le monde et la patronne l'adore autant qu'un des siens.
Il a donc de l'herbe, foin en hiver, carottes et fruits en été, CMV. Des potes aussi, important.
Il sert de "débroussailleuse", c'est à dire qu'il a un accès à bout de parcelles sauvages avec des arbres/plantes/broussaille diverses et qu'il sait ce qu'il mange (goût prononcé pour les orties et les ronces) et quand il le mange. Je favorise les compléments en phyto car pour moi, l'efficacité des plantes n'est plus à prouver. Il a eu des soucis digestifs des années, ici il est top.

Il est suivit en vermifuge naturels/plusieurs fois an et 1 chimique (je fais régulièrement une copro avec le véto)
Il voit le véto 1x/an pour les vaccins et une visite complète. Celui-ci n'a jamais rien détecté de spécial (hormis que je dois appeler le dentiste car il commence des surdents à droite).
Il a déjà vu 4 ostéo différents depuis 2016 (pas de visite durant le Covid) qui ont toujours soulevé le même problème. Crac-croc, remis en place mais pour la dernière, si ça revient toujours c'est qu'il y a un soucis.

Il est vu par un top maréchal qui lui entretient hyper bien les pieds ET les aplombs depuis jeune.
Il n'est pas tué pas le travail (pas/plus vraiment monté, juste du TAP en séances régulières, des longues rênes actives dans la campagne et un peu d'attelage).

La dernière ostéo a fait du shiatsu, je ne m'y connais pas assez sur les différents méridiens, j'ai écris ce que j'ai retenu. Mais il y aurait un lien entre L2 et "rate" (organe, méridien ? je ne sais pas) pour elle.

(J'ai suivi une petite formation en shiatsu "de détente" sur le méridien vessie et je lui fait de temps en temps. Ca nous relaxe tous les deux et il est tout "petit nuage" après. Mais je m'arrête là même si j'aimerai approfondir.)

Les éléments, je ne m'y suis jamais intéressée plus que ça. Je le voyais aussi "terre" de mes lectures, comme tu le dis, mais elle m'a quand même sorti des trucs dont, à moins de nous observer 24h, elle ne pouvait pas savoir : cheval exclusif avec son propriétaire (ça commence un tout petit peu avec la patronne, ça fait quand même 4 ans qu'il la voit plus que moi), très protecteur, tendance ++++ à faire le concierge et qui a besoin d'une routine de départ (une fois cette routine accomplie, il se lance dans tout mais il lui faut sa routine). Quand je dis "il se lance" c'est un ninja : plein d'allant, qui monte/descend/passe dans des endroits parfois pas glop parce que je lui demande. Il aime littéralement le contact. Mais pas avec tout le monde, loin de là. Bref, "terre", "eau", un mixte... Je ne sais pas. Et je ne trouve pas de littérature au sujet des animaux, juste les articles écrits pat ma prof de shiatsu (qui fait l'humain, l'équin et le canin).

Rien n'est figé pour ma nouvelle ostéo, il faut retrouver un équilibre. Le pourquoi des fleurs de bach.

Pour cela que j'ai ouvert le post. Parce que c'est sans doute cela qui m'a le plus perturbée. Et que je n'y connais sans doute pas grand chose.


(aparté : j'ai accompagné ma coach sur plusieurs salons avec des élèves et leurs chevaux qui découvraient toute l'ambiance souvent pour la 1er fois. Avec les nerveux/anxieux, il y avait un peu de fleur de bach données sur un bonbon. Il faut croire qu'ils sont sensibles à la rosée car ça fonctionne très bien).

Badmonster

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Posté le 20/12/2022 à 12h58

Par contre je viens de voir que je suis à côté de la plaque depuis presque 30 ans !!!
Je croyais que les fleurs de bach c’était de la phytothérapie mais en fait non, c’est comme l’homéopathie, 0 principe actif

Uneraell

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Posté le 20/12/2022 à 14h57

totox Je pense que le praticien sur lequel on tombe est hyper important pour le shiatsu.
Je suis plutôt cartésienne, la personne qui suit mon cheval en shiatsu n'est pas "une allumée spirituelle" pour aller dans le stéréotype. Quand on parle problèmes de santé, on parle de ce qu'on a discuté avec nos vétos respectifs. Elle ne prétend absolument pas "soigner" les chevaux. De ce que je comprends de l'approche de la médecine chinoise, c'est une approche de prévention, ça ne règle rien d'une séance sur l'autre.

Personnellement, c'est ça que j'y trouve comme intérêt: chercher de la détente, de l'équilibre et offrir un bon moment à mon cheval au fil des saisons. Peut-être que dans 10 ans je me dirai que j'ai balancé tout mon argent par les fenêtres, mais objectivement, mon cheval a bien l'air de profiter des séances, et ça m'empêche pas de remplir mon frigo, ni de payer mon loyer.

Ca n'empêche que quand j'ai un problème, ou un doute, j'appelle ma véto d'abord. Les pros non-vétérinaires qui me disent de filer des compléments ou de faire des cures X et Y à mon cheval, je les calme tout de suite et avant de donner quoi que ce soit, j'appelle la véto et je demande son avis. Quand mon cheval se casse la gueule au pré (et qu'il ne boîte pas), j'appelle l'ostéo (sinon j'appelle la véto). Mais j'appelle pas la praticienne shiatsu pour régler des problèmes, je considère que c'est pas son taf. D'ailleurs, c'est pas du tout comme ça qu'elle se positionne non plus.
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