alecto a écrit le 26/01/2023 à 15h18:
Mais il me semble que tu pars trop loin. J'entends par là que n'importe quel parent peut savoir si son bébé est joyeux, triste, angoissé ou effrayé alors que le truc a 4 mois et est à des années lumières de poser une phrase sur ses émotions (et je te rejoins sur la difficulté de s'exprimer déjà sur les nôtres ahah). De même, tu sauras parfaitement si ton chien est heureux de partir en promenade avec toi ou si ton chat a envie de sortir. Y'a un moment, faut pas non capillotracter vingt mille ans sur "Le chien T. exprime-t-il une émotion positive en battant de la queue et en bondissant partout ?". Je caricature à peine, lorsqu'on lit les anciens rapports de certains éthologues, c'était flippant de voir à quel point ils avaient peur d'attribuer une émotion ... genre on disait que les bonobos accolaient leurs mains à celles d'adversaire et pressaient parfois leur bouche sur la bouche du protagoniste pour apaiser les tensions Ouais, ils se font un câlin et s'embrassent en fait, point.
Effectivement on peut faire des raccourcis mais au final même si ça donne l'impression de couper les cheveux en quatre, et bien être circonspect me semble mieux que de plaquer une émotion sur un comportement
ça ne m'empêche pas de le faire aussi, parce que je suis humaine et qu'utiliser le langage pour qualifier des concepts c'est humain, mais c'est réducteur voilà tout.
Si tu prends ton exemple tu qualifie "faire un câlin" le fait que "les bonobos accolaient leurs mains à celles d'adversaire"
Mais pour un humain (bon, un humain de France, mais on va dire que dans toute les langues "faire un câlin" exprime la même chose, ce sera plus simple) faire un câlin il y a une notion d'amitié et de réconfort, il est tout à fait possible que cette position n'exprime ni amitié ni réconfort pour les bonobos, juste une volonté de réduire le stress, ce qui après tout pourrait n'avoir rien à voir chez les bonobos... Pour nous oui, mais pour eux ?
Et du coup tu as rajouté une émotion sur un comportement, alors même que tu n'as pas la moindre idée de si c'est exact.
alecto a écrit le 26/01/2023 à 15h18:
On voit des dauphins mâles avoir des rapports sexuels entre eux en dehors des périodes de reproduction (où ils sont ponctuellement avec des femelles) et rester des années ensemble sans que rien ne semblent justifier cet attachement. Pourquoi ne pas parler d'amour ? En quoi est-ce problématique ? Peut-être qu'on se goure, qu'ils sont juste très copains mais en tout cas, ils s'adorent. La nuance est très, très faible et en toute sincérité, je ne la pense pas essentielle.
Ben non, je ne vois pas pourquoi plusieurs mâles qui restent ensemble ça veut dire qu'ils s'adorent ?
Il peut y avoir des tas de raison, genre les femelles ne veulent pas plusieurs mâles dans leur groupe, du coup y'a plein de mâles tout seuls et ils préfèrent se regrouper pour facilité de chasse ?
ça peut aussi être parce qu'ils s'apprécient, mais en vrai on en sait strictement rien ?
alecto a écrit le 26/01/2023 à 15h18:
Déjà, le fait qu'ils parviennent à apprendre un autre langage est sidérant. Mais ils manipulent parfois des concepts de dingue. Genre la gorille Koko qui, voyant sa soigneuse avec une mine triste lui demande pourquoi elle a pleuré et pourquoi elle est triste. Ça veut dire qu'elle a décrypté l'émotion d'une autre espèce (bon ça on le savait déjà grâce à des tests sur photo entre autres), qu'elle en a déduit qu'il s'était passée quelque chose et qu'elle veut savoir ce que c'est
Je trouve que les communications inter-espèces sont fascinantes :)
En vrai le fait par exemple, que les chiens et les chevaux (et certainement d'autres mais je ne le sais pas encore) repèrent les inflexions des humains pour savoir son état d'esprit, et réagissent en fonction, c'est incroyable
Cela veut dire que nous interprétons les émotions de notre animal de compagnie , mais que lui en fait autant, et je trouve ça fou
Ce n'est pas antinomique avec ce que j'explique au dessus, c'est à dire que je n'aime pas interpréter le comportement d'un animal : si je veux être plus précise, je n'aime pas interpréter le comportement d'un animal qui n'interagit pas avec moi. Car finalement s'il interagit avec moi je fais partie intégrante de son choix de comportement et donc, rajouter une émotion sur celui -ci ça ne me dérange pas, ça fait partie des paramètres à prendre en compte voilà tout, je suis partie de l'expérience on va dire, et mes émotions itou, donc les exprimer fait sens.
Mais calquer un qualificatif d'émotion sur deux animaux qui n'interagissent pas avec moi, et bien, comme dit au dessus, c'est un gros risque de se tromper. Selon moi en tout cas
Maintenant suivant ce qui est écrit ci dessus, peut-on qualifier l'attitude du cheval de l'auteur de désamour ?
Si je suis cohérente avec ce que j'ai écris ci dessous, le fait d'interpréter l'attitude du cheval comme du désamour est plus révélateur de mes émotions que des siennes ...
