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Guillaume1979

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Posté le 23/02/2023 à 15h05

Bonjour,

Je ne suis pas du tout conditionné / endoctriné à la selle cuir et je souhaite donc savoir parmi les cavaliers que vous êtes si il y a une réelle différence autre que l'esthétique ?

De ce que je lis des selles cuirs, les matelassures laines sont à vérifier tous les 12 mois, et elles sont peu flexibles car pas de changement d'arcade possible (sauf rare cas) et le sur-mesure réel n'est pas vrai, souvent du demi mesure type Gaston Mercier ans co..

De plus ayant cherché spécifiquement chez Wintec je vois qu'une professionnelle de renom Isabell Werth utilise une synthétique en revêtement suédine (ne glisse pas).
https://www.horsemagazine.com/thm/2020/06/isabell-werth-dealing-with-each-horse-as-an-individual/

Donc y a t'il une différence ? car d'un point de vue de néophyte dans la discipline et ayant testé les 2, cuir et synthétique, je vois plus d'avantages aux synthétique actuel (2020+) qu'au cuir.

=> Je ne considère pas l'esthétique ou la tradition. Au contraire.

Merci à vous.

Édité par guillaume1979 le 23-02-2023 à 15h11

Cher_ami

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Posté le 23/02/2023 à 15h24

Disons que le cuir est un matériau "noble", pas le synthétique, donc il a toujours meilleure image.

Mais entre une selle en cuir premier prix et une Wintec, je prendrai la Wintec, notamment car elles sont costauds et peuvent s'adapter avec les arcades interchangeables.

Après c'est une histoire de confort sur le siège. Dans mon club les chevaux ont des Wintec, donc j'y suis bien habitué (ou alors j'ai des fesses standard ? ). Et quand je suis monté sur la selle - en cuir - de quelqu'un d'autre, je me suis senti moins bien

Bien sûr, Wintec contre selle à +2000€, la plus chère (qui sera en cuir, noblesse oblige), est sensée être plus confortable. Mais si tu as un budget "que" de 1000€, Wintec font de très bonnes selles

Brax

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Posté le 23/02/2023 à 16h02

Toutes les selles en cuirs n'ont pas des matelassures en laine et certaines synthétiques en sont pourvues.
De même que les selles en cuir peuvent avoir une arcade interchangeable au même titre que certaines synthétiques.

Le sur-mesure réel existe bien mais il faut le budget associé. Le demi-mesure n'est pas une tare, de même que les selles de "séries", l'important est qu'elle aille au cheval. Et oui, une selle de série sans arcade interchangeable peut aller parfaitement à un cheval.

Toutes les matelassures laines ne sont pas à vérifier tous les 12 mois (par exemple, ma selle vérifiée au bout de 4 ans par une pro et tâtée très régulièrement par mes soins. La pro a confirmé que j'avais réagis au bon moment, avant ça n'aurait pas été nécessaire).

Autre avantage du cuir, s'il est de bonne qualité, bien stocké et bien entretenu, la selle peut traverser les décennies, voire les siècles sans problème majeur. Ce qui n'est pas le cas des matières synthétiques.

Ardennesacheval

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Posté le 23/02/2023 à 16h28

il y a des selles synthétiques avec matelassures laine, ça n'a rien à voir avec la matière de la selle proprement dite.

il y a des selles cuir avec ouverture de garrot interchangeable, la marques "bates" est la version cuir de Wintec par exemple.
moi j'ai une Startrekk en cuir avec arcade de pommeau réglable. Là encore ce système a à voir avec l'arçon et non avec la matière dont la selle est faite.

le sur-mesure comme le demi-mesure sont faisables selon l'atelier où on s'adresse et surtout le prix qu'on y met.
Il y a en France des arçonniers qui travaillent sur mesure et des selliers aussi.

mais la plupart du temps en effet c'est de la demi-mesure (quelle que soit la matière de l'arçon, bois ,fibre de verre ou autre)

le synthétique a comme avantage la facilité d'entretien, par contre des fois selon le revêtement cela peut irriter si tu passes des heures en selle (surtout en rando où on fait bcp de pas, donc on est "statique" cela favorise les points de frottement, contrairement aux sorties plus courtes où on alterne les allures.


Citation :
Autre avantage du cuir, s'il est de bonne qualité, bien stocké et bien entretenu, la selle peut traverser les décennies, voire les siècles sans problème majeur. Ce qui n'est pas le cas des matières synthétiques.

là ce serait à voir selon la qualité de tannage des cuirs "modernes", autant les selles II WW voire avant sont encore ultra costaudes, certaines selles d'amazone ont une centaine d'années et restent superbes, autant une selle faite en 2000 je ne sais pas si elle sera encore potable en 2050...

puis est-ce vraiment souhaitable, un cheval vit 30 ans, on le monte une 20taine d'années dans sa vie, a t-on envie de léguer sa selle à ses petits-enfants, l'inscrire sur son testament ? haha.

pareil pour le sur-mesure le vrai :
si le cheval maigrit, grossit, la selle ne va plus
si on veut revendre la selle pour X ou Y raisons..;

edit et pour le confort il dépend de ta position (donc de l'assise, de l'arçon ) et de la matière de la selle, certaines personnes sont gênées ou irritées par certains revêtements/ matières.

Édité par ardennesacheval le 23-02-2023 à 16h36



Spiritdancer

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Posté le 23/02/2023 à 17h59

J’ai eu trois Wintec (une 250, une 500 et une dressage IW) et pas mal de selle en cuir (pessoa, Kieffer, cwd, GM, Devoucoux, prestige forestier, zaldi, podium…). Y a pas photo… le cuir est infiniment plus confortable que le synthétique, cela ne chauffe pas le cul, pas de rigidité des quartiers, meilleure stabilité… Et des heures à cheval, j’en passe beaucoup !
Ma pessoa de 1986 est en meilleur état que la IW que je n’ai que depuis une dizaine d’années et que j’ai moins utilisée !

Guillaume1979

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Posté le 23/02/2023 à 18h02

spiritdancer merci beaucoup à tous!

Llaauu

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Posté le 23/02/2023 à 18h41

guillaume1979 Ce qui peut être un inconvénient sur un cheval peut aussi être un avantage sur un autre. J'ai vu beaucoup de selles Wintec sur de jeunes chevaux par exemple, justement pour la facilité de changer d'arcade. Là où j'ai vu pas mal de selles sur mesure ou demi mesure en dress notamment.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les synthétiques que j'ai essayées (des Norton et de vieilles Wintec) car ça me chauffait même à travers mes vêtements. Et plus récemment, en aidant au club, j'ai trouvé que les sanglons synthétiques étaient parfois galère à manipuler. Maintenant, y'a tout de même de sacrés avantages à avoir une selle synthétique si par exemple on va à la mer, ou encore pour s'éviter un entretien du cuir.

A part tester et se faire sa propre opinion, je vois difficilement comment faire. Pour finir, ce qui est sûr, c'est qu'à petit budget, une bonne selle synthétique vaut mieux qu'une mauvaise selle en cuir !

Elicendi

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Posté le 23/02/2023 à 21h18


guillaume1979 a écrit le 23/02/2023 à 15h05:
Bonjour,

Je ne suis pas du tout conditionné / endoctriné à la selle cuir et je souhaite donc savoir parmi les cavaliers que vous êtes si il y a une réelle différence autre que l'esthétique ?

De ce que je lis des selles cuirs, les matelassures laines sont à vérifier tous les 12 mois, et elles sont peu flexibles car pas de changement d'arcade possible (sauf rare cas) et le sur-mesure réel n'est pas vrai, souvent du demi mesure type Gaston Mercier ans co..

De plus ayant cherché spécifiquement chez Wintec je vois qu'une professionnelle de renom Isabell Werth utilise une synthétique en revêtement suédine (ne glisse pas).
https://www.horsemagazine.com/thm/2020/06/isabell-werth-dealing-with-each-horse-as-an-individual/

Donc y a t'il une différence ? car d'un point de vue de néophyte dans la discipline et ayant testé les 2, cuir et synthétique, je vois plus d'avantages aux synthétique actuel (2020+) qu'au cuir.

=> Je ne considère pas l'esthétique ou la tradition. Au contraire.

Merci à vous.


il n'y a pas de lien entre le remplissage des matelassures et la matière de la selle
tu as des synthétique à panneau mousse, air et laine
et des selles en cuir à panneau mousse, air et laine

les panneaux laines nécessitent d'être révisés à l'occasion effectivement mais ça n'a pas de lien avec ta question sur les selles synthétiques ou pas (Gaston Mercier en l’occurrence, c'est de la mousse, pas de la laine, pas de révision à prévoir)

je pense qu'il y a du pour et du contre sur les deux matières... j'ai les deux d'ailleurs
le synthétique est plus facile à entretenir et résiste à tout
mais il ne se répare pas et son côté non naturel peut rendre les frottements désagréables pour le cavalier

personnellement ce qui m'a fait acheter des selles en cuir, c'est que ce que je cherchais comme niveau de gamme (confort notamment) n'existe pas en synthétique
et ça ce n'est pas spécialement propre au revêtement de la selle (bien que le veau soit quand même plus agréable qu'une suédine), c'est plus le design de la selle et son rembourrage
alors après pourquoi les selliers ne travaillent-ils pas d'avantage le plastique? je ne sais pas... peut être le coût, parce que plus difficile à gérer artisanalement sans lignes de productions mécanisées?

Tu cites Gaston Mercier, il n'y a aucune selle synthétique qui propose des modèles de rando/endurance comme ceux là. Et rien de comparable au niveau du confort.
On peut penser que la différence de confort est perceptible par le cheval autant que par le cavalier, c'est probablement aussi confortable d'un côté que de l'autre.

le sur-mesure réel n'est peut être pas le plus courant mais tu peux habiller des chevaux compliqués avec du demi-mesure et avoir ainsi une selle qui dure 15 ans sans avoir besoin d'être retouchée

côté durabilité, le synthétique est coriace mais quand il s'use, il s'use
le cuir va se patiner plus vite mais au final, s'il est de bonne qualité, rarement s'user vraiment et va pouvoir être réparé

Guillaume1979

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Posté le 24/02/2023 à 08h02

elicendi merci pour vos retours détaillés et étayés.
Ils seront d'une grande aide.

Melye

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Posté le 24/02/2023 à 10h25

J'ai également entendu qu'un arçon en composite vieillit moins bien qu'un arçon bois, notamment en ce qui concerne la résistance à la torsion.
Une selle synthétique (arçon composite) aurait une durée de vie d'une dizaine d'années, quand une selle en cuir, avec arçon bois, peut durer plusieurs dizaines d'années...

Lilisondu1741

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Posté le 24/02/2023 à 11h39

melye de plus en plus de selles en cuir sont en arçon composite / carbone. Les arçons bois se font rares.

Guillaume1979

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Posté le 24/02/2023 à 13h23

lilisondu1741 intéressant si vous avez le temps?.

Autrement regarder à 8', 16' et 27' pour le type de matériaux et leurs avantages.

Et ce que peu de selles proposent: le réglage des couteaux d'étrivieres et leur impact sur la position du cavalier : 25'40

https://www.ifce.fr/ifce/connaissances/webconferences/infrastructure-et-equipement/adapter-la-selle-au-cheval-ou-saddle-fitting-les-bases/

Édité par guillaume1979 le 24-02-2023 à 14h05



Ardennesacheval

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Posté le 24/02/2023 à 13h46

les meilleures bases du saddle-fitting m'ont été dispensées par Solleysel (1650) ils savaient déjà tout à l'époque !

Guillaume1979

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Posté le 24/02/2023 à 14h07

ardennesacheval désolé mais je doute qu'en 1650 ils aient réellement eu la capacité d'étudier la biodynamique du cheval et qu'ils aient eu accès au matériaux et techniques d'aujourd'hui ?.

Ardennesacheval

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Posté le 24/02/2023 à 14h17

non mais ils passaient plus d'heures en selle en 1 an, que nous en une vie.

Et chaque cheval était une force de travail donc chaque gonfle, courbature, blessure, un manque à gagner voire pire (un cheval immontable à la guerre... ou retard en voyage, ils traversaient la France à cheval en faisant une 12zaine de lieues par jours sur des chemins pourris, par tous temps).

alors même sans la connaissance des matériaux modernes, la forme du dos, de l'arçon, l'adaptation de l'ouverture du pommeau, l'équilibrage avant/ arrière, le galbe longitudinal, le rembourrage des panneaux, tout ça était passé au crible et "personnalisé" pour chaque cheval ;

comme matériaux on se détourne trop vite de matières qui ont fait leurs preuves pendant quelques siècles comme le cuir, les peaux d'animaux (cerf, mouton), jute, chanvre.

je ne dis pas que "c'était mieux avant" , avant comme maintenant il y avait la pointe de la technicité et des horreurs. Mais que dans le Parfait Mareschal tous les points à vérifier pour le confort du cheval et l'adaptation de sa selle, figurent en détail avec la manière d'adapter la selle.

Les mors aussi étaient faits par des éperonniers et forgés pour chaque bouche selon les caractéristiques de chaque cheval (du moins pour ceux qui avaient les moyens je suppose) ; comme de nos jours d'ailleurs.)

Guillaume1979

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Posté le 24/02/2023 à 18h35

ardennesacheval merci.

Édité par guillaume1979 le 24-02-2023 à 18h35



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