Trait = porteur : non pas forcément

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Listoire

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 19/03/2023 à 22h45

Bonjour à tous.
Petit message du soir, suite à une réponse lu sur un autre sujet.
Je souhaite revenir sur ce cliché qui a plus que la vie dure, à savoir :
Trait = Porteur

Je lis encore très régulièrement des personnes conseiller un cheval de trait à d'autres personnes, qui se considèrent "lourdes" et en recherche d'un compagnon équin à monter.
Le tout sous le prétexte de ce nouveau sacro-saint : 15/20% du poids du cheval.

Hors, je tiens ici à rappeler que les chevaux de traits ont été sélectionné pour tracter, désormais pour faire de la viande (enfin en grande majorité, ne nous leurrons pas), mais quasiment jamais pour être monté.
Les chevaux de trait actuels, présentent quasiment tous une morphologie avec un dos relativement court.
Sauf que, qui dit dos court, dis surface portante pour une selle petite et donc inadaptée pour une selle avec un grand siège, ce qui est souvent le besoin pour les personnes en surpoids (léger/modéré ou grand).

Donc non, acheter un cheval de trait n'est pas forcément une solution valable.
Mieux vaut un cheval de selle, bien musclé, avec une bonne surface portante.
Ou alors si on veut impérativement un trait, bien vérifier que cette surface portante sera suffisamment longue pour accueillir sa selle.

En exemple, quelques photos tirées d'internet pour vous illustrer ce fameux dos court, impropre à une selle de plus de 17 pouces, voir moins.
Ici le cheval conseillé sur le sujet dont je parle plus haut, demi-trait comtois/appaloosa :


Un Trait Breton de 3 ans :


Un Comtois servant de référence pour la vidéo expliquant comment juger la morphologie :


Bien sûr, certains chevaux sont tout à fait adaptés, mais il faut vraiment juger au cas par cas.
Il faut aussi se mettre en tête qu'un trait c'est aussi plus large, et qu'un cavaliers avec de bonnes cuisses ne sera pas forcément à l'aise, là c'est mon expérience qui parle.

Donc à tous les amoureux des traits, ou à ceux qui pensent que le trait n'est que la seule monture possible par rapport à leurs poids, c'est possible MAIS il faut vraiment faire attention à ce dos.
Une selle trop longue sera ultra néfaste pour votre cheval et lui bousillera le dos aussi vite et bien que si vous aviez acheté un gros poney.

Si certains souhaitent réfuter mes propos, ou les étayer, n'hésitez pas dans les 2 cas.
Je demande juste de la courtoisie et du respect pour tout le monde.
Merci pour la lecture.

Édité par listoire le 19-03-2023 à 22h59

Malwene

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 19/03/2023 à 23h08

Habitant la région du trait breton, j'en vois beaucoup dans les pâtures. La plupart semblent un peu plus long que l'exemple cité en photo mais ce qui me choque le plus c'est leur surpoids quasi systématique.
J'en parlais avec une éleveuse de postiers bretons (donc plus athlétiques que les traits bretons classiques normalement) et elle me disais que l'aspect cheval de viande a complètement détruit la race. On est passé de chevaux forts à des saucisses sur pattes. Et plus les juments suitées sont grosses, plus elles gagnent de points en concours modèle et allures. Mon interlocutrice était très justement dégoûtée de ces concours, qui ne mettaient pas du tout en avant le cheval et son fonctionnement.

Le trait garde aussi cette image de cheval gras. Quand mon comtois est arrivé à la maison, il était tellement gras de partout que je me suis véritablement demandée comment il n'était pas mort de fourbure avant!

Pour le coup de la position montée je dirais qu'on s'y fait. Enfin c'est selon! Ma DP a toujours des courbatures le lendemain

Pollux77

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 19/03/2023 à 23h42

C'est effectivement un raccourci peu souvent fiable de dire que les personnes lourdes doivent se tourner vers un trait ou X trait.
On ne va pas viser des chevaux à la carrure trop fine non plus mais l'essentiel est effectivement le muscle et donc le travail du cheval.

Par contre, j'ai un X trait (probablement un Auvergnat mais il est né avant la reconnaissance de la race qui est récente) et je suis en surpoids avec de (très) bonnes cuisses et ça ne me gêne pas son gabarit pour ça.
Après ça fait 15ans que je l'ai donc j'ai l'habitude et c'est même l'inverse : je mets du temps à être bien sur d'autres gabarits ^^ Mais bon, 15ans hein lol

malwene Les soucis de surpoids voire d'obésité chez le trait pour moi ont plusieurs causes potentielles.

Le fait que les races de traits soient élevées depuis des années majoritairement pour la filière viande fait qu'en effet c'est plutôt le poids qui est privilégié que la praticité et la fonctionnalité de la race qui est recherché.
Heureusement il y a des amoureux de races qui sont restés dans les normes originales et ont préservé les qualités des chevaux ! Et surtout depuis qq temps ils reviennent sur le devant de la scène et trouvent des débouchés autres que la boucherie.

Et surtout de base ce sont des chevaux de travaux agricoles ou autres besognes de ce genre. Donc on les voulait rustiques et solides parce qu'ils travaillaient énormément et tous les jours où presque.
Aujourd'hui ils sont toujours aussi rustiques et solides sauf qu'ils ne travaillent plus beaucoup.
Ils étaient un outils de travail quotidien, ils sont devenu des chevaux de loisirs.
A part ceux sortis en compétition et pour le coup c'est rare d'en voir des obèses.

N'importe quel cheval peu bosser aura tendance à l'embonpoint voire à l'obésité. Mais un cheval rustique ++ comme un trait et qui plus est sélectionné pour la viande pendant longtemps ce sera encore plus vrai.

Himaliae

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Trait = porteur : non pas forcément
Posté le 20/03/2023 à 07h25

listoire MERCI!!

Le problème c'est que fort peu de gens savent lire la conformation d'un cheval, et donc juger s'il est porteur ou non (dos/rein/articulations)
Et on se retrouve avec des gens qui pourraient trouver un cheval adapté à leur gabarit (parce qu'on a la chance en France d'avoir vraiment BEAUCOUP de choix niveau conformation), parce qu'ils se sont fait avoir par un vendeur qui leur a dit "mais si, il est grand et il a des gros genoux, il est porteur" alors que le truc a un rein de 3 kilomètres de long et pas de longueur de dos pour mettre une selle.

Cherchour

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Posté le 20/03/2023 à 08h01

Pour le fait qu’ils soient gras et bien il faut imaginer des chevaux qui passaient des heures à bosser dans les champs sûrement avec pas grand chose niveau ration.

On imagine vite que ceux qui avaient tendance à ne pas grossir en louchant sur un brin d’herbe sont mors ou on été écartés de la sélection/utilisation.

Et on a maintenant ces mêmes chevaux qui ne font plus rien du tout et dont la sélection a plutôt été orientée vers la viande

Lapsuscalami

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Posté le 20/03/2023 à 08h08

Mon irish cob fait 10 cm de plus que mon fjord, il doit faire 100 kg de plus au bas mot, peut-être même 150 ? Il a des membres extrêmement forts.
Et pourtant il a 2 cm de dos en moins que mon fjord.
Donc pour caser une selle il faut rester dans le 16,5, en gros.

Pourtant tout le monde pense qu'il est plus apte à porter du lourd. Alors oui il est fort, mais uniquement si vos fesses rentrent dans ma selle :D

Frisky

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Posté le 20/03/2023 à 09h10

listoire Perso on m'a toujours appris que pour être vraiment considéré comme à dos court et porteur, faut pouvoir dessiner un carré entre leur jambe. C'est plus court par rapport à leur gabarit général, pas par rapport à une règle [sinon un teckel aurait un dos plus court et costaud que le labrador... bon j'abuse dans la comparaison mais vous voyez l'idée].
Or chez beaucoup de trait, si on trace entre les postérieurs... on a souvent un rectangle. Je l'ai fait à la main vite fait donc pas génialement tracé mais pour donner une idée.

Idem comme tu l'as dis, les chevaux de trait c'est souvent obèse ("parce que c'est normal c'est un gros cheval de trait"...) et un dos trop petit pour nos selles..



Edit: Ceci dit, beaucoup croisent avec des traits maintenant et se retrouvent avec des saucisses sur des petites jambes super fines... pas très porteur non plus donc..

Édité par frisky le 20-03-2023 à 09h13



Cherchour

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Posté le 20/03/2023 à 09h37

frisky pour moi le dos c’est plutôt la partie entre la base du noeud et le début du rein donc je vois plutôt un cheval au dos court dans le cas présent

Mel312

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Posté le 20/03/2023 à 09h54

il y a aussi que la conformation des chevaux de trait etait fait pour atteler et non etre monté. Du coup pour beaucoup la conformation n'est pas ideal pour suporter un cavalier sur le dos et encore moins une selle. C'est aussi le cas sur certains poneys.

Nimue

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Posté le 20/03/2023 à 10h38

Quand j'ai commencé mes recherches pour mon trait, j'ai regardé pour des lignées de travail et pas des viandards. Galère n°1...
Mon gros est un F2, 75% ardennais et 25% cob normand avec lignées maternelles débardage et paternelle attelage. Petit modèle rustique mais qui prend facile.

Il a du dos mais, oui, il est court (en couverture, si je lis les tableaux, il lui faut du 125cm...).
La selle a été la galère n°2 à trouver (quasis directement, les selles basiques pour traits sont des 19" !) et je ne parle pas de la sangle qui convenait, galère n°3.
Ici, après visite/conseil saddle, j'ai trouvéééé !!!

Si on veut monter mon gros c'est avec SA selle et y a qu'à renter les fesses dedans (c'est une 17"1/2 mais courte, 50cm bout-à-bout, pour bien lui aller). Et s'adapter à sa masse, parce que oui, ça écarte les jambes et il faut trouver sa place. Il a le cul plus haut et donc oui, faut travailler son équilibre (le sine et le notre) et l'engagement de l'arrière sous la masse. Le même boulot qu'avec n'importe quel cheval, sauf qu'on a 850 kilos pour le mien.

Il est attelé et c'est là dedans qu'il s'éclate en vrai. Il a plus la morpho pour tracter, faut en être conscient (c'est un tracteur 4x4), même si il est aussi ok monté (et travaillé pour).

Les traits ne sont pas les roues de secours du monde équestre.

Malwene

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Posté le 20/03/2023 à 11h00

frisky j'ignorais cette histoire de carré. C'est intéressant.

Pour le coup, quitte à avoir des gens qui savent de quoi ils parlent ici, est-ce que je pourrais avoir vos avis sur mon comtois? Je le trouve compact mais pas trop. Pile bien. Mais peut être que je me trompe?
Au début on lui a mis une selle western, trop longue à mes yeux. Maintenant il a une selle anglaise classique, sans marque mais validée par une pro. J'ai tout de même comme objectif de lui trouver une wintec Wide à terme.
Photo " t shirt mouillé " relativement au modèle il y a un mois (c'était pas le but de la photo) et photo de 3/4 face à son arrivée, octobre 2021. Bodybuilder gras.



Frisky

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Posté le 20/03/2023 à 11h08

cherchour Je ne parle pas de "là où tu peux poser tes fesses/la selle" quand je fais le dessin, donc des reins au garrot (certains inclus le garrot, d'autres pas, pour ma part oui). Parce qu'un cheval avec les reins qui font 15km, ou à une coupe horrizontale n'est pas plus porteur.
Après comme je disais "mon dessin est grossier". C'était juste pour donner un exemple. Je l'ai fait au téléphone en rentrant au boulot :lan

Ceci dit ce que tu dis reprend l'idée du message initial: oui il a le dos court et est sensé etre porteur... si on compare à une regle ^^"

Édité par frisky le 20-03-2023 à 11h12



Nimue

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Posté le 20/03/2023 à 12h08

malwene il est rablé. Court de jambes et costaud. Mais on voit qu'il a une longueur de dos correcte. Pas l'air d'avoir des masses de garrot, comme le mien, mais il est équilibré.

Voilà le mien avec le bidou de cet été. Lui, il est en tobogan par contre. Mais il a aussi du dos comme le tien.


Ce qui est trompeur car voilà avec quelqu'un (de très grand) sur lui : il faut vraiment une selle qui se mette à place et ne déborde pas.

Malwene

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Posté le 20/03/2023 à 13h36

nimue effectivement il semble avoir les fesses un peu hautes le tien. Mais très joli, j'adore sa robe!

Le mien n'a pas tellement de garrot non, pour autant sa selle, bien que qualite pas top, ne tourne pas du tout.
Par contre quand il est arrivé non seulement il n'avait pas de garrot mais il n'avais pas d'omoplates non plus! Tout était noyé sous la graisse.

Sayo

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Posté le 20/03/2023 à 14h02

C'est ce que je m'efforce souvent à dire ici, un cheval de trait n'est pas forcément fait pour porter une personne lourde.
L'idée simplement de se contenter du 10-15% de son poids et donc faut un trait, c'est clairement un raccourci qui ne prend pas en compte la conformation physique des traits.

Les traits ont tendance à avoir des dos plus court et qui dit dos court, dit qu'on ne peut pas mettre une grande selle. Donc malheureusement on peut oublier les selles 18, 18,5 pouces si on ne veut pas aller au delà de la dernière dorsale.

C'est bien que cette croyance finisse par disparaitre, pour le bien être de ces loulous

Sosopoy

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Posté le 20/03/2023 à 16h03

Désolé si c'est hors sujet, mais alors avec cette histoire de carré est-ce que cette comtoise serait plus "porteuse" que d'autres modèles ?

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